1er tour de l'élection Présidentielle (Sondage BVA-Passionlosc)

[PapydeLil]

Source of the post Et puisqu'il est de bon ton de prendre l'Allemagne en point de comparaison , allez donc voir les salaires chez Volkswagen , ainsi que les primes versées annuellement ...

Source of the post Et d'ailleurs , il faut arrêter de prendre l'Allemagne en exemple . Ce beau pays qui compte encore plus de pauvres que la France , où certains salariés bossent jusqu'à 70 ans en ayant commencé à bosser à 14 et où des retraités de plus de 70 ans bossent pour compléter leurs retraites .

y a pas un truc qui cloche ds ton post?
chez VW, ils ont des gros salaires et des primes
mais faut pas prendre l'Allemagne en exemple car il y a des pauvres

bizarre...

[pc]

Source of the post il faut simplement baisser les cotisations salariales pour donner un plus au salarie et baisser les cotisations patronnales pour baisser le coût du travail, pour moi le reste c'est du pipeau

Les cotisations servent à payer quelque chose, la sécu, les retraites... On baisse les retraites et les remboursements de la sécu?

[Baratte]

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Source of the post Et puisqu'il est de bon ton de prendre l'Allemagne en point de comparaison , allez donc voir les salaires chez Volkswagen , ainsi que les primes versées annuellement ...

Source of the post Et d'ailleurs , il faut arrêter de prendre l'Allemagne en exemple . Ce beau pays qui compte encore plus de pauvres que la France , où certains salariés bossent jusqu'à 70 ans en ayant commencé à bosser à 14 et où des retraités de plus de 70 ans bossent pour compléter leurs retraites .

y a pas un truc qui cloche ds ton post?
chez VW, ils ont des gros salaires et des primes
mais faut pas prendre l'Allemagne en exemple car il y a des pauvres

bizarre...

Nan , c'est clair , Faut arrêter de prendre l'Allemagne en référence . Ils ne fonctionnent pas comme nous avec un fossé qui se creuse encore plus vite et plus profondément entre les salariés . Et quand VW , Thyssen , Siemens, BASF and Co achètent la paix sociale , il ya encore plus de baisés chez les sous-traitants qui utilisent une main d'ouvre sous-payée avec des contrats précaires ( et il faut juste se souvenir que le SMIC n'existe que depuis moins de 5 ans ) . Faut juste passer 3-4 jours à Dortmund , par exemple , au coeur de la région sidérurgique qui crève doucement , puis 3-4 à Stuttgart , pour comparer et comprendre .

[piaire-entouane]

Source of the post C'est déjà ce qu'il se passe..

On demande toujours plus aux entreprises...

A un moment celles qui le peuvent ( pas les sociétés de services ou de grandes distributions )partent à l'étranger en partie ou en totalité..

Donc le smicard devient au chômage, financé en partie par les charges des entreprises ( qui diminuent en nombre).

Commençons par favoriser le retour des entreprises pour essayer de relancer un cercle vertueux ( emploi , cotisations, etc..) avant de penser à augmenter le salaire individuel...

Apres comme toute "théorie " c'est facile à dire mais en pratique...

En France c'est toujours la faute du patron, ils ne sont pas tous inhumains...

C'est marrant, on peut avoir exactement le mm discours a l'envers.
On dde toujours plus aux francais les plus defavorisés(il me semble fillon disait cela). Le soucis, c'est que les entreprises, meme avec des aides, continuerons a licencier(regarde il y a quelques années lhistoire de la tva retirer pour permettre aux restau de baisser les prix. Bref, aucune baisse des prix.
Faudrait peut etre aider un peu plus les gens defavorisés pour leur rendre un vrai pouvoir d'achat, sur un long terme, pour leur redonner confiance et qu'ils reconsomment.

[pc]

Je lis de temps en temps quelques posts sur ce topic.

Je m'aperçois que certains éléments de langage ont été intégrés: coût du travail, charges,...Mais on ne parle pas du coût du capital.

Le SMIC ne pourrait être augmenté, encore un peu et on lira qu'il faut le baisser. salauds de pauvres.
L'augmentation du SMIC va provoquer une augmentation des achats de produit de consommation à l'étranger, ce qui n'est pas faux. Mais rien sur l'augmentation des dividendes qui partent pour une partie non négligeable directement à l'étranger ou dans l'achat de produits étrangers (voitures de luxe par exemple).

[PO]

@ Sergent Poivre,

Je ne quote pas toutes tes réponses, car ça va devenir illisible, et puis on est en train de tourner en boucle. Je t'explique pourquoi je n'y crois pas, avec quelques exemples tirés de mon expérience professionnelle, et au final, tu me réponds, "Ils ont tout étudié, il faut y croire !".

OK.

Exemple :

Ce qui est raisonnable et indispensable avant tout pour soulager les gens, parcequ'ils n'en peuvent plus. Ils en ont besoin de cette augmentation. Sous prétexte que cela va aussi profiter aux groupes étrangers, on laisse les gens sans le sous? Au smic aujourd'hui, c'est intenable, stressant, On parle de soulager les gens avant tout. Et puis bon, sur le nombre de consommateur, il n'y a pas que les groupes étrangers qui en profiteront. Les comportements ont évolués, les prises de conscience aussi. Cela profitera aussi à la production française, la tendance va aujourd'hui très nettement en ce sens.

Hélas non, ça reste ultra-marginal par rapport à la GD et au Hard Discount. Quand tu as peu d'argent, tu vas là où ça n'est pas cher, et où tu peux te payer des produits semblables à ceux que peuvent se payer les foyers plus à l'aise, mais moins chers et souvent de basse qualité*. Manger Bio et en circuit court, c'est une préoccupation de gens qui ont suffisamment de pouvoir d'achat pour privilégier ces choix-là. Ou bien ce sont des "militants".

(*) Quoi que... Pour le vivre directement autour de moi, les ouvriers smicards ou "smicards +" de mon usine ont pour la plupart des smartphones dernier cri, et des bagnoles que je ne me suis jamais permis de me payer. Désolé d'ébrécher le mythe...

c'est un fait qu'il ne négligle pas. Le piège de la mondialisation conduit les gens à consommer tout et n'importe quoi. Le consumérisme est combattu dans le programme. Vraiment, c'est complet, et il s'agit d'un vision bien plus aboutie et éthique que ce que l'on pourrait croire. ce n'est pas un programme de mesures. C'est un programme collectif de gens qui souhaitent vivre d'une autre façon sans pour autant déconsidérer le travail, entrepreneuriat, l'économie de marché régulée...Ce programme, c'est : "regarder sous un autre angle les choses".

Là, on est au delà de l'incantation. On est carrément dans une nouvelle religion : Les gens changeraient leur façon de vivre et de consommer parce que JL Mélenchon l'a inscrit dans son programme super bien écrit !

On est passé de Jacques Généreux à Jacques Miraculeux...

Il faut quand même rappeler que si Mélenchon devait remporter cette élection, il n'aurait pas pour autant l'adhésion des 37 millions de foyers en France à sa vision de mode de vie, loin s'en faut, (Comme c'est le cas d'ailleurs pour tous les autres candidats potentiellement éligibles).

[Dogue-Son]

Source of the post Je lis de temps en temps quelques posts sur ce topic.

Je m'aperçois que certains éléments de langage ont été intégrés: coût du travail, charges,...Mais on ne parle pas du coût du capital.

Le SMIC ne pourrait être augmenté, encore un peu et on lira qu'il faut le baisser. salauds de pauvres.
L'augmentation du SMIC va provoquer une augmentation des achats de produit de consommation à l'étranger, ce qui n'est pas faux. Mais rien sur l'augmentation des dividendes qui partent pour une partie non négligeable directement à l'étranger ou dans l'achat de produits étrangers (voitures de luxe par exemple).

c'est mignon de mettre en parallèle le smic et les dividendes mais cela ne concerne pas les mêmes entreprises.
les ETI et GE ont un taux de smicards de l'ordre de 5% quand il est de 25% dans les PME et TPE.
par ailleurs, les secteurs comptant le plus de smicards sont la restauration, l'hébergement, les arts et les spectacles, le social et la santé (secteurs marchands), la sécurité, le nettoyage, la vente au détail.... Beaucoup d'entreprises de ces secteurs ont des marges faibles donc parler des dividendes est un vaste blague. Et par voie de conséquence, la hausse des salaires fera soit augmenter les prix (les smicards reperdant là ce qu'ils ont gagné en plus) soit augmenter de force la productivité là où les prix ne pourront bouger (le nettoyage par exemple) ce qui ne profitera pas mieux aux salariés.
je ne pense pas qu'on solutionnera le mal-emploi des non qualifiés en augmentant sans cesse leur coût

[PO]

Outre ce que dit très bien Dogue Son, il faut avoir conscience de la réalité du terrain de cette supposée salutaire grosse augmentation du SMIC.

Il y a des entreprises, listées par DS, qui emploient des gens au strict SMIC. Que dire aux nombreux salariés qui gagnent un peu plus que le SMIC, disons par exemple de 1 à 1,3 fois le SMIC ? Où mettre la barre ?

Dans de nombreuses entreprises, et notamment les TPE-PME qui doivent maintenir un dialogue social sain, et qui ne peuvent se permettre de considérer leurs salariés, y compris peu qualifiés, comme de la MO interchangeable, l'augmentation annuelle du SMIC conduit à tout ou partie d'une augmentation générale des salaires.

Alors quand cette augmentation est de l'ordre de 1%, les entreprises s'adaptent. A 10-15% made in JLM, c'est simplement irréalisable, à moins de la limiter strictement à un segment salarial très proche du SMIC (Avec les conséquences décrites par Dogue Son sur les prix de revient), ce qui forcément dévalorise le segment immédiatement supérieur.

[Pedro_Henrique]

@Bichon. Tu regarderas l'enquête de la FIMIF. La France insoumise est à la traîne en terme de made in France. Comique. Les goodiies viennent de Chine et du Maroc. La FIMIF à d'ailleurs été virée par le service d'ordre de ton parti.

A noter le FN est egalement à la traîne. Comique bis.

[nicobrb]

Merci DS Et PO, c'est ce que je disais juste avant mais vous le dites mieux que moi, peut être que sergent vous répondra donc ...

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Source of the post C'est déjà ce qu'il se passe..

On demande toujours plus aux entreprises...

A un moment celles qui le peuvent ( pas les sociétés de services ou de grandes distributions )partent à l'étranger en partie ou en totalité..

Donc le smicard devient au chômage, financé en partie par les charges des entreprises ( qui diminuent en nombre).

Commençons par favoriser le retour des entreprises pour essayer de relancer un cercle vertueux ( emploi , cotisations, etc..) avant de penser à augmenter le salaire individuel...

Apres comme toute "théorie " c'est facile à dire mais en pratique...

En France c'est toujours la faute du patron, ils ne sont pas tous inhumains...

C'est marrant, on peut avoir exactement le mm discours a l'envers.
On dde toujours plus aux francais les plus defavorisés(il me semble fillon disait cela). Le soucis, c'est que les entreprises, meme avec des aides, continuerons a licencier(regarde il y a quelques années lhistoire de la tva retirer pour permettre aux restau de baisser les prix. Bref, aucune baisse des prix.
Faudrait peut etre aider un peu plus les gens defavorisés pour leur rendre un vrai pouvoir d'achat, sur un long terme, pour leur redonner confiance et qu'ils reconsomment.

Tiens tu viens de (re)découvrir la vision de gauche et celle de droite...

Chacun sa façon de voir les choses...

[rud]

Source of the post Il faut quand même rappeler que si Mélenchon devait remporter cette élection, il n'aurait pas pour autant l'adhésion des 37 millions de foyers en France à sa vision de mode de vie, loin s'en faut, (Comme c'est le cas d'ailleurs pour tous les autres candidats potentiellement éligibles).

Merci PO, tu m'as devancé, je me suis fait la même réflexion ce matin en lisant le post. On ne va pas changer une culture de + de 2000 ans basés sur la possession et la croissance juste parce que Jean Luc a été élu sur un mal entendu et réunit une constituante. L'être humain ne fonctionne qu'à la carotte et au baton.
Par contre attention : trop de carottes, et ça devient un dû (voir un droit ) ; trop de baton, et il trouvera un moyen de contourner le système.

Source of the post je ne pense pas qu'on solutionnera le mal-emploi des non qualifiés en augmentant sans cesse leur coût

Je suis 100% d'accord, et j'ajouterais que c'est malheureusement les seuls secteurs qui peuvent proposer du boulot non délocalisable en grand nombre.
Donc clairement, si on veut augmenter leur pouvoir d'achat sans pomper ce qui reste de marge aux PME, je ne vois pas d'autre moyen que de baisser la pression fiscale. Si les charges baissent, les salaires nets augmenteront mathématiquement. Aller chercher ce qui manque sur les grosses boites c'est bien gentil, mais elle sont suffisamment bien organisées pour éviter les coups. Y'a qu'à voir comment Mémé zinzin Betancourt se débrouille pour ne pas payer d’impôt (je sais que c'est une personne, pas une entreprise, mais y'a les mêmes conseillers derrière), comme l'optimisation fiscale est devenu la règle...

Mais soyons fous, prenons l'hypothèse qu'on arrive à augmenter le pouvoir d'achat des personnes au SMIC (peut importe comment). Que feront ces gens de cet argent supplémentaire ? Malheureusement pas des achats locaux... Et probablement pas dans l'économie verte comme on essaye de nous le vendre au passage.
Quel serveur a les moyens d'acheter un véhicule propre ? Quelle femme de ménage achèterait des panneaux solaires ? Quelle caissière mettrait de l'argent dans une pompe à chaleur ? Est ce qu'un ASH se mettrait à acheter du local ou du bio parce qu'il gagnerait 100 balles de + par mois ?
Objectivement à ce niveau de salaire là, au mieux on se payent un resto de temps en temps. Le reste ce sont des biens de conso produits à l'étranger.

Tout ça pour dire que c'est indémerdable. Essayer de régler ça tout seul dans notre coin (qu'on ne me dise pas qu'on est la France, 5e puissance tout ça... La France dans le monde c'est au mieux une carte postale) c'est complètement utopique. Si t'es pas les US, la Chine, voir la Russie, ta voix ne vaut rien. J'aimerais qu'on ait un candidat capable d'influencer au moins au niveau européen pour avoir une politique cohérente mais aucun candidat ne me semble capable de ça.

Bref, à quelques jours du premier tour suis bien :/

[sergent pepper]

C'est une mesure a l'intérieur d'un ensemble de points.
Que les tpme puissent augmenter les smics c'est aussi parce qu'il est prévu la disparition du rsi, une baisse d'impôts sur les société pour elles...
Ce cout est amortit dans l'ensemble du programme et des gens joindront un peu moins difficilement les deux bouts.
Les entreprises ont eu leurs cadeaux avec Sarkozy et Hollande, au tour des salariés. Histoire de prouver que ce n'est pas impossible.

[PapydeLil]

Aie confiance !

[PO]

Source of the post C'est une mesure a l'intérieur d'un ensemble de points.
Que les tpme puissent augmenter les smics c'est aussi parce qu'il est prévu la disparition du rsi, une baisse d'impôts sur les société pour elles...
Ce cout est amortit dans l'ensemble du programme et des gens joindront un peu moins difficilement les deux bouts.
Les entreprises ont eu leurs cadeaux avec Sarkozy et Hollande, au tour des salariés. Histoire de prouver que ce n'est pas impossible.

Je ne voudrais pas que tu crois que je te cible particulièrement, parce que je te crois réellement sincère dans tes convictions, mais comme tu es le principal promoteur de la candidature de JLM sur PL, c'est à toi que je réponds, mais ça n'a rien de personnel, sois en sûr.

Je pense en l'occurrence, que tu/vous méconnaissez le monde des TPE/PME, et que tu/vous nous prenez tous pour des Auchan, LVMH, et autre Airbus.

Je suis le mieux placé pour savoir que sans le CICE, ma boîte était en danger de mort ces dernières années. Donc, quand on parle de "cadeaux" aux entreprises, il faut bien distinguer les TPE/PME qui se battent à longueur d'année pour survivre, et celles dont on évoque les bénéfices colossaux et les gains financiers qui en découlent pour leurs dirigeants. Ce sont 2 univers totalement différents.

Or, je vois pas comment JLM pourra différencier le SMIC de ces 2 univers.

[pc]

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Je m'aperçois que certains éléments de langage ont été intégrés: coût du travail, charges,...Mais on ne parle pas du coût du capital.

Le SMIC ne pourrait être augmenté, encore un peu et on lira qu'il faut le baisser. salauds de pauvres.
L'augmentation du SMIC va provoquer une augmentation des achats de produit de consommation à l'étranger, ce qui n'est pas faux. Mais rien sur l'augmentation des dividendes qui partent pour une partie non négligeable directement à l'étranger ou dans l'achat de produits étrangers (voitures de luxe par exemple).

c'est mignon de mettre en parallèle le smic et les dividendes mais cela ne concerne pas les mêmes entreprises.
les ETI et GE ont un taux de smicards de l'ordre de 5% quand il est de 25% dans les PME et TPE.
par ailleurs, les secteurs comptant le plus de smicards sont la restauration, l'hébergement, les arts et les spectacles, le social et la santé (secteurs marchands), la sécurité, le nettoyage, la vente au détail.... Beaucoup d'entreprises de ces secteurs ont des marges faibles donc parler des dividendes est un vaste blague. Et par voie de conséquence, la hausse des salaires fera soit augmenter les prix (les smicards reperdant là ce qu'ils ont gagné en plus) soit augmenter de force la productivité là où les prix ne pourront bouger (le nettoyage par exemple) ce qui ne profitera pas mieux aux salariés.
je ne pense pas qu'on solutionnera le mal-emploi des non qualifiés en augmentant sans cesse leur coût

c'est mignon de mettre en parallèle le smic et les dividendes mais cela ne concerne pas les mêmes entreprises.


Et alors (encore que ce soit à vérifier: pas de smicards chez Carrefour, Auchan....?)? Ce serait catastrophique d'augmenter le SMIC parce que l'argent reçu en plus partirait en partie à l'étranger, mais ce n'est rien d'augmenter les dividendes (ou les hauts salaires) dont une partie part directement à l'étranger et une autre partie part à l'étranger part l'intermédiaire d'achats, comme pour les Smicards.

par ailleurs, les secteurs comptant le plus de smicards sont la restauration, l'hébergement, les arts et les spectacles, le social et la santé (secteurs marchands), la sécurité, le nettoyage, la vente au détail.... Beaucoup d'entreprises de ces secteurs ont des marges faibles donc parler des dividendes est un vaste blague. Et par voie de conséquence, la hausse des salaires fera soit augmenter les prix


Ce sont justement des entreprises qui ne sont pas en concurrence avec l'étranger. Et, dans ces professions, il y a bien des entreprises qui distribuent des dividendes, non? (Mc Do, Burger divers, Accor....)

la hausse des salaires fera soit augmenter les prix (les smicards reperdant là ce qu'ils ont gagné en plus)

Affirmation sans preuve que la perte totale de l'augmentation des salaires des smicards par l'augmentation des prix.

Que les salariés fassent attention quand même: la thèse de l'impossibilité d'augmenter les salaires des smicards peut très bien reservir pour ceux qui ne sont pas au smic.

[PO]

Que les salariés fassent attention quand même: la thèse de l'impossibilité d'augmenter les salaires des smicards peut très bien reservir pour ceux qui ne sont pas au smic.

C'est le cas depuis toujours.

Les augmentations générales sont négociées et définies dans les cadre des NAO. Elles n'ont rien d'automatique.

[Baratte]

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Je m'aperçois que certains éléments de langage ont été intégrés: coût du travail, charges,...Mais on ne parle pas du coût du capital.

Le SMIC ne pourrait être augmenté, encore un peu et on lira qu'il faut le baisser. salauds de pauvres.
L'augmentation du SMIC va provoquer une augmentation des achats de produit de consommation à l'étranger, ce qui n'est pas faux. Mais rien sur l'augmentation des dividendes qui partent pour une partie non négligeable directement à l'étranger ou dans l'achat de produits étrangers (voitures de luxe par exemple).

Tttt , le coût du travail , j'en ai parlé ce matin en re-définissant c'bazar : la travail n'a pas un coût mais a une richesse et surtout permet l'enrichissement .
Pour ce qui est de la baisse du SMIC , bien sûr que c'est envisagé . Gattaz veut même le supprimer et faudrait rechercher mais ses fils spirituels doivent ou ont du être du même avis . Clairement , l'idée c'est du toujours plus pour le patronat et les actionnaires au détriment des salariés .
Pour ce qui est dividendes " exportés " , là aussi Gattaz via son groupe Radiall , a déjà fait ses preuves et bien sûr quand les 2 principaux candidats de droite , fion et maqueron parlent de réduire le nombre de fonctionnaires , ils pensent en premier lieu à Bercy alors que précisément c'est là qu'il faudrait en augmenter le nombre pour mettre un frein , à défaut de pouvoir mettre un terme , à l'évasion et à la fraude fiscale qui pèse 80 milliards soit + / -20% des recettes fiscales du pays .

[rud]

Pour donner un point de vu complémentaire au post de PO, ma boite est une grosse boite internationale américaine dans l'IT, cotée en bourse, présente dans + 30 pays et qui pratique l’optimisation fiscale (remontée des bénéfices à la maison mère basée en Irlande, paradis fiscal bien connu). Ha oui, la boite appartient à un fond de pension... Bref, la caricature des grands méchants capitalistes qui s'en mettent plein les poches et exploitent les employés.

Concernant le CICE et bien je vous garantie que ma boite ne l'a absolument pas utilisé : trop compliqué, et pas assez rentable.
Pire, aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à obtenir le recrutement en France malgré les incitations. On me pousse a prendre des Allemands ou des Anglais (même avec un coût supérieure, y'a qu'à voir le prix d'un mec à Londres...), car plus flexible à sortir si l'activité ralentie, moins de contraintes admin... Pas des ressources dans les pays de l'est ou au Maghreb : L’Allemagne et l'Angleterre !

Bref, là ou je veux en venir c'est que :
1. Même pour les boites cotées en bourse, le "cadeau" fiscal n'est pas si évident... Je suis du même avis que PO, ça a bien plus bénéficié aux plus petites structures qu'aux grosses. Donc quand je lis "Les entreprises ont eu leurs cadeaux avec Sarkozy et Hollande", bah probablement pas ceux qu'on croit.
2. On entend souvent que les boites délocalisent pour faire plus de profit dans les pays à bas coût. Probablement vrai dans l'industrie, mais dans les nouvelles technos ce n'est pas vrai.
Et aujourd'hui c'est bien de les entraves administratives qui m’empêche d'embaucher des Français ! Donc la discussion sur la flexibilité c'est une vraie question ! Ca m’énerve, car comme déjà évoqué sur un autre thread, Lille a des atouts de dingue pour faire du nearshore.

Dernier commentaire, ce que je décris ici, je ne le tire pas d'un programme de candidat ou d'une discussion à l'apéro avec tonton Bernard. Je ne répète pas non plus les propos d'un enseignant d'université qui pense dispenser la vérité absolue alors qu'il n'a jamais mis les pieds dans une entreprise. C'est mon quotidien.

[Baratte]

PO m' a attendri avec le CICE sans lequel son entreprise n'aurait pas survécu , et rud m'a fait sourire avec sa boite américaine dont les bénéfices français sont exportés à Dublin ... avec ce que j'ai vu depuis 25 ans , soit vous êtes naïfs , soit vous essayez de nous enfumer et je me garderais bien de vous expliquer comment une TPE peut dégager d'énormes bénefs défiscalisés en cash ( et pourtant je suis nul en compta , mais ça je sais faire ) .

[PO]

Si tu connais mieux mon compte de résultat que moi, et les problèmes de trésorerie qui en découlent, alors je n'ai plus qu'à me taire.

Quand tu en es comme beaucoup de PME à demander des moratoires à l'Urssaf pour éviter la cessation de paiement certains mois compliqués comme Août, alors oui un apport de cash comme le CICE peut devenir vital.

Quant à l'optimisation fiscale que tu évoques en mode top secret "La méthode infaillible pour maigrir : Cliquez ici", encore faut-il avoir quelque chose à optimiser.