toones a écrit :Source of the post Bah on ne doit pas se plaindre vu que c' est le choix des Français choix à la con certes... En tous cas sur le net ça bouge pas mal contre Macron rien que ce connardqui se croit déjà élu j' aurais tendance à dire ATTENTION
C'est normal. Il y a 76% de votants qui n'ont pas voté pour lui, et presque 55% de votants qui voient en lui 1 des 2 candidats qui ont empêché leur favori d'être au second tour.
La chance réelle de Le Pen a un nom : Abstention.
Si les français pensent que c'est déjà plié et ne vont pas voter, ou si certains refusent massivement de voter Macron en ne votant pas ou en votant blanc, on n'est pas à l'abri d'une surprise.
On parle de 24% pour Macron et 21,3% pour Le Pen au 1er tour. En valeur absolue, ça ne fait qu'1 million de voix d'écart. Si on considère ces 2 socles comme pérennes, il resterait 20 millions de voix à se partager, ou pas, si le taux de participation est de 77% comme au 1er tour.
Si le taux de participation baisse drastiquement, toute logique arithmétique de report de voix devient très aléatoire.
On n'est plus du tout en 2002, où les français avaient découvert JM Le Pen au second tour comme un véritable choc, voire une honte, bien décidés à lui mettre une tôle au second tour.
Sa fille fait désormais partie des meubles. Elle ne choque presque plus. C'est d'ailleurs le reproche que je fais au discours de Macron le soir du 1er tour. OK, il est premier et on comprend qu'il soit content. Mais Le Pen seconde à 3 fois rien d'être première, ça méritait plus de gravité et de prise de position de sa part.
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Raouliché
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Je maintiens ce que j'avais dit avant le premier tour : Macron est certainement le plus mauvais candidat anti-Le Pen. Il sera élu mais sans gloire ce qui va casser se dynamique pour les législatives qui étaient d'ailleurs singulièrement compromises par la faiblesse de ses candidats.
PO a écrit :Source of the posttoones a écrit :Source of the post Bah on ne doit pas se plaindre vu que c' est le choix des Français choix à la con certes... En tous cas sur le net ça bouge pas mal contre Macron rien que ce connardqui se croit déjà élu j' aurais tendance à dire ATTENTION
C'est normal. Il y a 76% de votants qui n'ont pas voté pour lui, et presque 55% de votants qui voient en lui 1 des 2 candidats qui ont empêché leur favori d'être au second tour.
La chance réelle de Le Pen a un nom : Abstention.
Si les français pensent que c'est déjà plié et ne vont pas voter, ou si certains refusent massivement de voter Macron en ne votant pas ou en votant blanc, on n'est pas à l'abri d'une surprise.
On parle de 24% pour Macron et 21,3% pour Le Pen au 1er tour. En valeur absolue, ça ne fait qu'1 million de voix d'écart. Si on considère ces 2 socles comme pérennes, il resterait 20 millions de voix à se partager, ou pas, si le taux de participation est de 77% comme au 1er tour.
Si le taux de participation baisse drastiquement, toute logique arithmétique de report de voix devient très aléatoire.
On n'est plus du tout en 2002, où les français avaient découvert JM Le Pen au second tour comme un véritable choc, voire une honte, bien décidés à lui mettre une tôle au second tour.
Sa fille fait désormais partie des meubles. Elle ne choque presque plus. C'est d'ailleurs le reproche que je fais au discours de Macron le soir du 1er tour. OK, il est premier et on comprend qu'il soit content. Mais Le Pen seconde à 3 fois rien d'être première, ça méritait plus de gravité et de prise de position de sa part.
Suis d' accord avec toi
Raouliché a écrit :Source of the post Je maintiens ce que j'avais dit avant le premier tour : Macron est certainement le plus mauvais candidat anti-Le Pen. Il sera élu mais sans gloire ce qui va casser se dynamique pour les législatives qui étaient d'ailleurs singulièrement compromises par la faiblesse de ses candidats.
Je pense que fasse à Melenchon, elle risquait de passer.Trop à gauche pour la droite qui prefererait une facho qu'un coco au pouvoir. Y'aurait pas eu plus de front républicain.
Je pense que fasse à Fillon, elle risquait de passer.La gaushe aurait jamais voté pour un mec de droite dure de mauvaise moralité.
JE pense que face à Hamon ... oh Wait !!!
Nan en fait, c'est le plus à même de s'imposer. Et la droite peut dire merci à Melenchon de lui savonner la planche pour les legislatives
PO a écrit :Source of the post Quel était alors le meilleur candidat anti Marine Le Pen ? Celui le plus à même d'obtenir d'abord un gros écart, puis de triompher aux législatives avec des candidats forts ?
j'ai comme dans l'idée qu'il va te dire Mélenchon ^^
L'imposteur sait qu'il en est un. L'imbécile ne sait pas qu'il en est un. Le con sait qu’il en est un, mais affirme le contraire. Le connard sait qu’il en est un, mais n’en a rien à foutre.
L'abstention ou le vote blanc sont respectables pour ce deuxième tour. On ne vote pas "contre" un programme, on vote "pour". Voter, c'est adhérer à une vision, un programme, une idéologie. Il ne faut pas voter par stratégie ou tactique pour éviter le pire, ceci est anti-démocratique. Tiens, d'ailleurs, le pire, c'est quoi?
Est -ce L'ultra libéralisme? l'ouverture complète et la mise en concurrence totale entre salariés et entreprise (tu ne performes pas, tu crêves). Ceci a son lot non négligeable de suicides (patrons, salariés = 13000 par an en France), ou de gens ruinés, dans la rue (voir le bilan d'Hollande)...
Et je ne parle pas des guerres pour les ressources fossiles, la vente d'armes, l'absence d'écologie et sont lot de répercussions sur la vie d'êtres humains.
La destruction-créatrice, sans sécurité pour l'humain, de Macron est dangereuse car sournoise. C'est une politique qui n'apparait pas comme violente, tueuse et aggressive dans la communication, et pourtant, elle laisse des cadavres en quantité sur son chemin. Macron, comme Malthus, prône une "loi naturelle" où le plus faible doit périr pour laisser la place à un plus fort qui se sublimerait.
Le repli sur soi du Front national refuse toute mise en concurrence d'un Français avec un étranger. Les menaces violentes et haineuses de ce partis pour les immigrés qu'il faudrait, je cite, " rejeter à la mer", sont tout, sauf respectables. Comme le dit si justement jlm, "n'importe quel adulte, plongerai dans l'eau s'il assistait à la noyade d'un enfant". Dans ce cadre, comment des responsables politiques peuvent sortir cela, si ce n'est pas un manque cruel d'intelligence et d'humanisme?
Pour la vente d'armes, énergie fossile, absence d'écologie = idem macron
Vous voyez, je ne peux pas voter l'un ou l'autre sous prétexte que l'un serait plus dangereux que l'autre. Sur le moyen, long terme, je pense même que celui qui causera le plus de dégâts humains, n'est peut être pas celui que l'on croit.
La blague du front républicain commence à sonner comme les paroles d'évangile. Je m'abstiens.
Est -ce L'ultra libéralisme? l'ouverture complète et la mise en concurrence totale entre salariés et entreprise (tu ne performes pas, tu crêves). Ceci a son lot non négligeable de suicides (patrons, salariés = 13000 par an en France), ou de gens ruinés, dans la rue (voir le bilan d'Hollande)...
Et je ne parle pas des guerres pour les ressources fossiles, la vente d'armes, l'absence d'écologie et sont lot de répercussions sur la vie d'êtres humains.
La destruction-créatrice, sans sécurité pour l'humain, de Macron est dangereuse car sournoise. C'est une politique qui n'apparait pas comme violente, tueuse et aggressive dans la communication, et pourtant, elle laisse des cadavres en quantité sur son chemin. Macron, comme Malthus, prône une "loi naturelle" où le plus faible doit périr pour laisser la place à un plus fort qui se sublimerait.
Le repli sur soi du Front national refuse toute mise en concurrence d'un Français avec un étranger. Les menaces violentes et haineuses de ce partis pour les immigrés qu'il faudrait, je cite, " rejeter à la mer", sont tout, sauf respectables. Comme le dit si justement jlm, "n'importe quel adulte, plongerai dans l'eau s'il assistait à la noyade d'un enfant". Dans ce cadre, comment des responsables politiques peuvent sortir cela, si ce n'est pas un manque cruel d'intelligence et d'humanisme?
Pour la vente d'armes, énergie fossile, absence d'écologie = idem macron
Vous voyez, je ne peux pas voter l'un ou l'autre sous prétexte que l'un serait plus dangereux que l'autre. Sur le moyen, long terme, je pense même que celui qui causera le plus de dégâts humains, n'est peut être pas celui que l'on croit.
La blague du front républicain commence à sonner comme les paroles d'évangile. Je m'abstiens.
Modifié en dernier par sergent pepper le mar. 25 avr. 2017 19:29, modifié 3 fois.
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ
PO a écrit :Source of the postWoody a écrit :Source of the postPepper a écrit :Source of the post
Mélenchon est quand même beaucoup moins éloigné de Le Pen économiquement que de Macron
Tu prends l'inverse du programme économique de Macron c'est celui de Mélenchon
Le Pen est contre le libéralisme aussi, pour le protectionnisme comme Mélenchon
Je connais pas mal de gars qui ont voté mélenchon au premier et qui veulent voter Le pen au second ce qui n'est pas du tout incohérent, moins incohérent que de voter Macron en tout cas
Non mais le manque de réflexion vient de là.
On vote pas pour un fragment d'un programme, c'est le niveau 0 de l'analyse. Ce n'est absolument pas "moins incohérent".
Le Pen c'est l'inverse sur les questions d'immigration, de minorités, sans aucun programme écologique (différence du coup dans le programme économique...), social, sécurité, de fonctionnement ... Enfin dans tout quoi.
C'est pas parce que deux partis politiques critiquent le positionnement de l'Europe qu'ils se ressemblent, c'est ridicule.
1/ Personne n'est propriétaire des voix des électeurs, ni de leurs priorités électorales.
2/ Un électorat est composite. A l'intérieur de chaque électorat, on a une grande diversité de critères de priorité. Différences qui convergent au final vers un seul candidat, mais pas forcément pour les mêmes raisons.
3/ La nécessité de "réflexion", c'est comme manger Bio, c'est un luxe que certains n'ont pas.
Un électeur qui est dans une merde noire parce que sa boîte, et donc son emploi, viennent de subir de plein fouet un événement grave qu'il considère, à tort ou à raison, dû à la mondialisation, il n'en a rien à faire que certains éléments du programme de Mélenchon et Le Pen soient en contradiction fondamentale, ce qui est exact.
Il a juste la haine de ce qu'on lui fait subir. C'est humain. Or, le second tour lui propose une candidate anti-Europe contre un candidat pro-Europe. Le choix est vite fait.
Donc, c'est se mentir que de croire qu'il n'y aura pas de votants Mélenchon au 1er tour qui voteront Le Pen au second.
MLP sait très bien où elle va aller trouver ses renforts de voix qui vont probablement l'amener autour de 40% au second tour : A droite chez les "décomplexés" de LR, les NDA, et autre Asselineau. Et à gauche toute chez tous les anti-européens.
D'accord avec tout ça notamment sur les logiques de reports de voix. Finalement une stratégie intéressante pour MLP serait de réveiller la confrontation la France du oui et de la France du non à l'Europe du référendum de 2005 piétiné par Sarkozy... où là des gens de droite et de gauche avaient voté contre l'Europe mais pas pour les mêmes raisons.
Ca veut s'abstenir mais voulait rendre le vote obligatoire.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais.
Pedro_Henrique a écrit :Source of the post Ca veut s'abstenir mais voulait rendre le vote obligatoire.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais.
vote obligatoire avec prise en compte du vote blanc... ça change tout.
Si le vote blanc pesait, j'irai voter. là, ce n'est pas le cas.
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ
Un papier de Médiapart on ne peut plus clair, limpide et sincère.
https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/240417/face-au-front-national-reponse-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66
https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/240417/face-au-front-national-reponse-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ
C'est plutôt bien foutu et amusant (Je parle de la BD), sauf que cette description d'un "système" (mot à la mode s'il en est) conduisant l'électeur français à voter quasiment contre son gré pour 2 candidats pré-désignés par un genre d'instance maléfique, résiste difficilement à la réalité de ce qui s'est passé :
Combien de pays de notre taille peuvent se targuer d'avoir eu un premier tour d'élection Présidentielle, où les 4 premiers se tiennent autour de 20% et dans lesquels on retrouve un centriste, un droitiste, une extrême-droite, un gauchiste-écologiste ?
Faut-il rappeler qu'on est passé finalement assez près d'un second tour Le Pen vs Mélenchon, dont il me semble difficile de prétendre qu'il aurait été le choix de la finance internationale.
Combien de pays de notre taille peuvent se targuer d'avoir eu un premier tour d'élection Présidentielle, où les 4 premiers se tiennent autour de 20% et dans lesquels on retrouve un centriste, un droitiste, une extrême-droite, un gauchiste-écologiste ?
Faut-il rappeler qu'on est passé finalement assez près d'un second tour Le Pen vs Mélenchon, dont il me semble difficile de prétendre qu'il aurait été le choix de la finance internationale.
Modifié en dernier par PO le mar. 25 avr. 2017 20:32, modifié 1 fois.
un vote blanc n'est pas comptabilisé, par contre une abstention l'est. Donc aller voter blanc çà ne sert à rien sauf à se donner une (pseudo) moralité du devoir accompli. Une abstention volontaire pèse plus sur le scrutin et peut démontrer un mécontentement et c'est peut être moins faux q que voter blanc.
Arrêtez un peu avec Mélenchon, un jour mittérandien, un jour jospinien, une fois il vote pour Maastricht, une autre fois il explique que c'est pas bien, ministre sans relief ni action notable, toujours battu à des scrutins uninominaux et pour finir parfait apparatchik socialiste qui n'a jamais bossé mais a toujours vécu du système qu'il dénonce.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
Victor Hugo
