j'y crois pas aux déclarations LFI par opportunisme électoral.
C'est comme ça, ils pensent comme ça. Et c'est pour ça qu'ils ont ces électeurs là.
milenko a écrit :
quitte à faire l'état des lieux du vote confessionnel en france , chez les personnes juives en france en 2022:
Melenchon : 14%
Droite+Extreme Droite : 73 % ( Macron 29 Le Pen 27 Zemmour 10 Pecresse 7)
chez les français dits "sans religions" , Melenchon est arrivé en tete au premier tour (30%)
je crois que tu fais une confuse, tu donnes le détail du vote catholique
https://www.ifop.com/publication/le-vot ... ntielle-2/
milenko a écrit :Source of the post ce n'est pas une "petite partie radicale des musulmans " que Mélenchon cherche à ne pas froisser c'est les musulmans en général , sinon d'ailleurs électoralement ça n'aurait aucun sens
une majorité d'entre eux est modérée certes mais il doit y avoir 98% d'entre eux qui prendrait position pour la Palestine si on les interrogeait sur ce conflit . J'y vais au doigt mouillé mais c'est ce que j'ai toujours constaté autour de moi...
Au doigt mouillé autant de juifs d'accord avec la politique israélienne ? et alors ? Le niveau d'empathie qu'un individu ressent varie selon l'affinité ou la ressemblance avec une autre personne donc rien d'étonnant et c'est pas nouveau.
" Patience les gars. Un transfert c est pas négocier un kilo de merguez... "
Zaz - 3 août 2023 à 18h23
Zaz - 3 août 2023 à 18h23
zarko a écrit :Source of the postmilenko a écrit :
quitte à faire l'état des lieux du vote confessionnel en france , chez les personnes juives en france en 2022:
Melenchon : 14%
Droite+Extreme Droite : 73 % ( Macron 29 Le Pen 27 Zemmour 10 Pecresse 7)
chez les français dits "sans religions" , Melenchon est arrivé en tete au premier tour (30%)
je crois que tu fais une confuse, tu donnes le détail du vote catholique
https://www.ifop.com/publication/le-vot ... ntielle-2/
oh le con , j'ai mélangé les onglets
merci pour la rectification
je corrige vote juif en françe en 2022 au premier tour
Zemmour 53% (gloups)
Macron 31%
je vois pas le vote mélenchon (article payant) mais ça doit etre des miettes
source
https://www.lemonde.fr/election-preside ... 59010.html
comme tu le signalais à propos du vote catholique , il y a une grande corrélation entre confession et vote exprimé ( plutot inquiétante à mon gout)
zarko a écrit :Source of the post bah, rien de nouveau.
Et 74% de l'électorat catholique a voté à droite ou extrême droite
Si c'est nouveau !
L'électorat catholique vote à 80% à Droite (Centre Droit et extrême Droite compris) et à 20% à Gauche et c'est relativement stable, les déplacements de votes se faisant entre la Droite, l'extrême Droite et le Centre Droit.
Ce n'est pas de nature à bouleverser la donne car il y a longtemps que les catholiques font partie du paysage électoral français.
L'électorat musulman est très récent et sans ses suffrages la Gauche française serait totalement invisible et inaudible et ça, c'est nouveau.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
Victor Hugo
Le sage a écrit :Source of the postmilenko a écrit :Source of the post ce n'est pas une "petite partie radicale des musulmans " que Mélenchon cherche à ne pas froisser c'est les musulmans en général , sinon d'ailleurs électoralement ça n'aurait aucun sens
une majorité d'entre eux est modérée certes mais il doit y avoir 98% d'entre eux qui prendrait position pour la Palestine si on les interrogeait sur ce conflit . J'y vais au doigt mouillé mais c'est ce que j'ai toujours constaté autour de moi...
Au doigt mouillé autant de juifs d'accord avec la politique israélienne ? et alors ? Le niveau d'empathie qu'un individu ressent varie selon l'affinité ou la ressemblance avec une autre personne donc rien d'étonnant et c'est pas nouveau.
oui je suis d'accord c'est parfaitement compréhensible , il n'y avait aucun jugement de valeur là dedans
c'était juste pour préciser que Mélenchon "ménage" l'electorat musulman au sens large , pas une minorité radicale comme disait PO
milenko a écrit :Source of the post c'était juste pour préciser que Mélenchon "ménage" l'electorat musulman au sens large , pas une minorité radicale comme disait PO
Ouais pas tous radicaux peut-être mais tous sensibles à la question palestinienne de façon certaine.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
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Smith a écrit :Source of the postDogue-Son a écrit :Source of the postSmith a écrit :Juste une petite remarque sur l'expression frange "radicale" des musulmans français.
Je la trouve un peu malheureuse dans ce contexte ou il faut peser ses mots.
Les musulmans ne sont pas tous radicaux, loin de là dans leur écrasante majorité.
je ne vois pas ce qui te choque dans la manière dont PO utilise cette expression
"frange radicale des musulmans" veut bien dire "petite minorité radicale parmi les musulmans"
Ça ne me choque pas.
Et ce n'est pas mon sujet.
Je répète juste que tous :
1/ les musulmans ne sont pas des radicaux, même si une petite minorité en est.
Par contre, ces deux termes sont de plus en plus souvent juxtaposés, pouvant provoquer une espèce de syncrétisme plutôt malheureux.
2/ puisque les soutiens à la "cause" palestinienne va bien au delà de cette "frange"radicale.
Ce qui n'empêche absolument pas de honnir ces animaux du hamas.
Bien au contraire.
Merci de ne pas couponner mes posts.
J'ai utilisé cette séquence "frange radicale des musulmans français" à dessein, et elle est indissociable dans mon propos de la notion de "français qui ne votent pas", (Voire pour la plupart sont non inscrits) que j'exprime dans le même post.
JL Mélenchon, candidat de la LFI, n'a pas accédé 2 au second tour des Présidentielles de 2017 et 2022, une fois pour 600.000 voix, l'autre fois pour 400.000 voix manquantes vs Marine Le Pen.
JL Mélenchon, fin politicien, sait très bien qu'il n'est pas en mesure de déplacer 500.000 voix parmi ceux qui lors de ces 2 scrutins ont voté LREM, RN, Z, LR, PS ou EELV.
Les électeurs de droite dans toute sa graduation (LREM, RN, Z, LR) n'iront pas voter LFI. Et ce qui pourrait constituer une réserve de voix, à savoir le PS et EELV sont à un plus bas historique de votants qui n'offre aucune réserve à JL Mélenchon.
Sa seule opportunité si jamais il se présente en 2027 (Ce dont je suis quasiment sûr, vu que Quatennens est HJ, et Ruffin, trop "provincial" et décentralisé, et donc pas assez aligné avec la vision politique parisienne et centralisée de LFI), c'est de rallier des voix de français qui ne votent pas.
Et là, il y a une véritable réserve évidente au sein de ce que j'ai appelé "frange radicale des musulmans français" frange qui ne vote pas, et n'est même pas inscrite. Là où les autres musulmans français plus modérés votent déjà à 70% pour JL Mélenchon (Sondage IFOP 2022) .
Ce n'est pas une analyse que j'ai sortie de mon chapeau comme un lapin. De nombreux observateurs politiques, y compris dans Libé, ont écrit sur ce sujet. Et force est de constater que les prises de position de LFI ne font que renforcer ce constat.
sergent pepper a écrit :Source of the post un état nation
Moi je me demande le nombre de sous-entendu qui se cache derrière ce terme.
Losciste59 a écrit :Source of the post Les musulmans votent à gauche, les juifs et cathos à droite (et de plus en plus à l'ED), rien de nouveau depuis 30 ans sans doute.
Ce qui est nouveau c'est qu'il y a maintenant un électorat musulman en France ! Et c'est pas depuis 30 ans.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
Victor Hugo
dodger a écrit :Source of the postLosciste59 a écrit :Source of the post Les musulmans votent à gauche, les juifs et cathos à droite (et de plus en plus à l'ED), rien de nouveau depuis 30 ans sans doute.
Ce qui est nouveau c'est qu'il y a maintenant un électorat musulman en France ! Et c'est pas depuis 30 ans.
c'est peut être qu'avant on ne le mesurait pas ?
PO a écrit :
J'ai utilisé cette séquence "frange radicale des musulmans français" à dessein, et elle est indissociable dans mon propos de la notion de "français qui ne votent pas", (Voire pour la plupart sont non inscrits) que j'exprime dans le même post.
Sa seule opportunité si jamais il se présente en 2027 (Ce dont je suis quasiment sûr, vu que Quatennens est HJ, et Ruffin, trop "provincial" et décentralisé, et donc pas assez aligné avec la vision politique parisienne et centralisée de LFI), c'est de rallier des voix de français qui ne votent pas.
Et là, il y a une véritable réserve évidente au sein de ce que j'ai appelé "frange radicale des musulmans français" frange qui ne vote pas, et n'est même pas inscrite. Là où les autres musulmans français plus modérés votent déjà à 70% pour JL Mélenchon (Sondage IFOP 2022) .
Ok PO merci les précisions
j'avais du mal à faire le lien sémantique entre " frange radicale des musulmans français" et "musulmans qui ne votent pas " vu que + de 50% des musulmans ne votent pas (si on compte les non inscrits)
il va de soi que Mélenchon ne cherche pas seulement à attirer de nouvelles poches électorales mais aussi à maintenir sa base de 2022 (donc , entre autres choses , en "ménageant" l'ensemble des musulmans)
j'ai toujours du mal à comprendre ce que tu veux dire par musulmans "plus modérés" qui votent déja Mélenchon. donc ils sont plus modérés car ils votent déjà?
sinon oui c'est une évidence que JLM cherchent à siphonner en priorité le vote des banlieues urbaines et Ruffin le vote classe moyenne/populaire rural qui est parti au RN. Ruffin pourrait prendre le lead en 2027 je ne l'enterrerais pas du tout ,car il est je pense bien plus fédérateur... JLM a l'appareil derrière lui qui verrouille mais le vent peut tourner...
PO a écrit :Source of the postsergent pepper a écrit :Source of the post Voius pensez vraiment que soutenir les palestiniens dans leur guetto est purement electoral? (je ne dis pas soutenir le hamas, loin de là)
Moi je pense qu'il s'agit vraiment d'un soucis idéologique (l"humanisme) entre un état nation dirigé par l'extreme droite (israel) et le sort qu'ils réservent à la population palestinienne. C'est une position purement idéologique. Non electoraliste.
Le Hamas est terroriste et tout le monde le condamne.
Parfois sur certains sujets dramatiques comme celui ci, chercher la petite bête dans son opposition, c'est manquer de respect à ces milliers de victimes de ce conflit
Tu fais très bien le mec qui fait semblant de ne pas comprendre la démarche électoraliste de LFI.
Alors, on va faire plus simple spécial Sergent Poivre : Toute prise de position vis à vis d'un événement national ou international qui pourrait froisser la frange radicale des musulmans français, qui habituellement ne votent pas, est systématiquement édulcorée par la LFI, ou plus exactement par ses porte-paroles, non pas par idéologie, mais purement par clientéliste.
C est exactement ça , et tu peux retirer frange radicale ( pour le politiquement correct ) . On est 100 % d accord . Melanchon cherche par tous les moyens le pouvoir au plus haut pour détruire sa nouvelle chaire.. et y mettre une nouvelle constitution .
« La Photographie ne dit pas ce qui n’est plus, mais seulement et à coup sûr, ce qui a été" R. Barthes
zarko a écrit :Source of the post c'est peut être qu'avant on ne le mesurait pas ?
Non c'est beaucoup plus simple que ça, l'inscription des français musulmans sur les listes électorales est relativement récente.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
Victor Hugo
milenko a écrit :Source of the postPO a écrit :
J'ai utilisé cette séquence "frange radicale des musulmans français" à dessein, et elle est indissociable dans mon propos de la notion de "français qui ne votent pas", (Voire pour la plupart sont non inscrits) que j'exprime dans le même post.
Sa seule opportunité si jamais il se présente en 2027 (Ce dont je suis quasiment sûr, vu que Quatennens est HJ, et Ruffin, trop "provincial" et décentralisé, et donc pas assez aligné avec la vision politique parisienne et centralisée de LFI), c'est de rallier des voix de français qui ne votent pas.
Et là, il y a une véritable réserve évidente au sein de ce que j'ai appelé "frange radicale des musulmans français" frange qui ne vote pas, et n'est même pas inscrite. Là où les autres musulmans français plus modérés votent déjà à 70% pour JL Mélenchon (Sondage IFOP 2022) .
Ok PO merci les précisions
j'avais du mal à faire le lien sémantique entre " frange radicale des musulmans français" et "musulmans qui ne votent pas " vu que + de 50% des musulmans ne votent pas (si on compte les non inscrits)
il va de soi que Mélenchon ne cherche pas seulement à attirer de nouvelles poches électorales mais aussi à maintenir sa base de 2022 (donc en "ménageant" l'ensemble des musulmans)
j'ai toujours du mal à comprendre ce que tu veux dire par musulmans "plus modérés" qui votent déja Mélenchon. donc ils sont plus modérés car ils votent déjà?
sinon oui c'est une évidence que JLM cherchent à siphonner en priorité le vote des banlieues urbaines et Ruffin le vote classe moyenne/populaire rural qui est parti au RN. Ruffin pourrait prendre le lead en 2027 je ne l'enterrerais pas du tout ,car il est je pense bien plus fédérateur... JLM a l'appareil derrière lui qui verrouille mais le vent peut tourner...
En l'occurrence, il n'y a pas de "car" dans ma phrase. Il n'y a pas de relation de cause à effet entre les 2 éléments. Ils ne sont pas modérés parce qu'ils votent déjà JLM.
Si ça te semble plus compréhensible avec un mot supplémentaire, je veux bien ajouter un "et" dans ma phrase "Ils sont musulmans modérés et ils votent déjà pour JLM depuis plusieurs scrutins".
La théorie de la réserve de voix chez les intégristes musulmans français , j'avoue avoir un peu de mal à y adhérer, pour rester dans l'euphémisme.
Mais par contre c'est un concept stigmatisant bien utile à manipuler par les temps qui courrent.
Et ce prisme participe grandement à l'apauvrissement du débat démocratique qui ne se résume plus très souvent qu'à l'ostracisation de la pensée de l'autre.
Untel est fasciste, un autre corrompu par l'argent, le troisième raciste et le dernier intégriste. Quand chacun n'est pas tout simplement opportuniste.
Et ça s'arrête là.
Je redis que la cause palestinienne trouve un écho bien au-delà des "croyants".
C'est même une question politique et humaniste dont même l'ONU s'est emparée.
Avant d'être une question électoraliste.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne l'est pas aussi.
C'est aussi ça le débat démocratique.
Mais par contre c'est un concept stigmatisant bien utile à manipuler par les temps qui courrent.
Et ce prisme participe grandement à l'apauvrissement du débat démocratique qui ne se résume plus très souvent qu'à l'ostracisation de la pensée de l'autre.
Untel est fasciste, un autre corrompu par l'argent, le troisième raciste et le dernier intégriste. Quand chacun n'est pas tout simplement opportuniste.
Et ça s'arrête là.
Je redis que la cause palestinienne trouve un écho bien au-delà des "croyants".
C'est même une question politique et humaniste dont même l'ONU s'est emparée.
Avant d'être une question électoraliste.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne l'est pas aussi.
C'est aussi ça le débat démocratique.
Smith a écrit :Source of the post La théorie de la réserve de voix chez les intégristes musulmans français , j'avoue avoir un peu de mal à y adhérer, pour rester dans l'euphémisme.
Mais par contre c'est un concept stigmatisant bien utile à manipuler par les temps qui courrent.
Et ce prisme participe grandement à l'apauvrissement du débat démocratique qui ne se résume plus très souvent qu'à l'ostracisation de la pensée de l'autre.
Untel est fasciste, un autre corrompu par l'argent, le troisième raciste et le dernier intégriste. Quand chacun n'est pas tout simplement opportuniste.
Et ça s'arrête là.
Je redis que la cause palestinienne trouve un écho bien au-delà des "croyants".
C'est même une question politique et humaniste dont même l'ONU s'est emparée.
Avant d'être une question électoraliste.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne l'est pas aussi.
C'est aussi ça le débat démocratique.
D'un autre côté, je n'imaginais pas te convaincre. L'inverse non plus ;-)
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