Calamar a écrit :M@SH a écrit :Et sinon pour samedi, vous le sentez comment ? Parce que moi je suis inquiet quand même.
moi aussi très inquiet
y'aura des morts, des blessés et d'énormes dégâts, un vrai choc psychologique
raymondbarh a écrit :J'en sais rien, je t'ai pas parlé de ça, si ? Je te reprends sur les allocs, parce que sur ce sujet ta comparaison ne tenait pas. c'est tout.
PO a écrit :Source of the postNicobungy a écrit :Source of the post j'essayerai de regarder l'historique des élections présidentielles.
En attendant, je mets de l'eau au moulin sur la forme du scrutin
Salut Nico,
Comme promis, quelques extraits des réponses chiffrées de ma part sur le supposé caractère atypique de la Présidentielle de 2017 :
1er tour Présidentielle En % :- Mitterrand 81 : 25.5 %
- Mitterrand 88 : 34 %
- Chirac 95 : 21 %
- Chirac 02 : 20 %
- Sarkozy 07 : 31 %
- Hollande 12 : 28.5 %
- Macron 17 : 24 %
En nombre de votants (Ce qui permet de tenir compte de tous ceux qui n'ont pas exprimé de vote nominatif) :- 2017 : Macron a fait 8,7 millions de voix au 1er tour et 20,7 millions de voix au second tour
- 2012 : Hollande avait fait 10 et 18
- 2007 : Sarkozy avait fait 11 et 19
- 2002 : and the winner is : Chirac en 2002 qui avait fait 5,6 et 25,5 !!!
- 1995 : Chirac avait fait 6,4 et 15,7
Bondues ISF et Gilets jaunes… Incompatible ? Pas tant que ça
Jeudi matin pluvieux sur le petit marché de la place bonduoise de l’Abbé Bonpain. Ça discute assez peu devant les étals d’huîtres ou de fruits et légumes. Il n’y a pas foule. Et pas de jaune non plus : ici, aucune manifestation de gilets n’a pointé le bout de son nez (lire par ailleurs). Ici, le niveau de vie médian était en 2015, selon l’Insee, de 32 164 € (25 820 € à Marcq-en-Barœul, 18 102 € à Lille). Malgré tout, et à l’encontre du cliché, le soutien est quasi-total. « Je comprends ce mouvement. Je comprends cette révolte. » Jean, la soixantaine, n’hésite pas une seconde quand la question de son soutien aux Gilets jaunes est posée. Pourtant, question pouvoir d’achat et fins de mois, il n’est pas à plaindre. « Ma femme et moi sommes «légèrement» privilégiés, et le «légèrement» est sans doute de trop. » Son épouse est médecin, lui tenait une grosse boîte de transport.
« Il devrait rétablir l’ISF »
Il clarifie d’emblée ses idées : « Je suis un homme de droite, je n’ai pas voté Macron. Il nous a dit que le pouvoir d’achat allait augmenter. C’est faux. On est dans la merde. On a battu un record d’impôts… » Ce n’est pas pour lui qu’il parle, en l’occurrence, plutôt pour ses concitoyens. Lui, a eu l’impôt sur la fortune (ISF) en moins. « Mais je suis contre cette suppression. Macron pensait que les exilés fiscaux allaient rentrer, mais non. C’est au niveau de l’Europe qu’il faut agir. » Un conseil à celui qu’il appelle « Macron » ? « Le terme moratoire est à la mode… alors il devrait rétablir l’ISF, au moins sous forme de moratoire pendant un an… »
« Ils veulent prendre le pouvoir, c’est inquiétant »
« Les revendications sont logiques. » Francis, lui aussi Bonduois, n’est pas étonné que ça ait fini par exploser, même s’il regarde tout ça, comme Jean, de l’œil de celui qui n’a pas de soucis à se faire pour les fins de mois. « Depuis trop longtemps les gens sont en marge. Les gouvernements successifs n’ont rien entendu. Ça devait arriver un jour, malheureusement. » Il avoue sa tristesse de voir le pays en arriver là. « Ces dégradations, c’est insupportable… Si c’est l’unique moyen de se faire entendre en France, ça fait peur… » Même tristesse de voir ces violences envahir le mouvement pour Colette, la cinquantaine. Elle, est de Wasquehal, côté aisé de la ville -et contre le rétablissement de l’ISF. « Mais au début, je donnais raison aux Gilets jaunes. Je comprends ce ras-le-bol des taxes. Cependant, c’est devenu trop violent et trop politisé. Malgré le pas en avant du gouvernement, ils continuent. Là, ils veulent prendre le pouvoir, c’est inquiétant. »
Prendre le pouvoir. Exactement ce que voudrait Catherine, Bonduoise atypique de 60 ans. « Pour l’instant, les Gilets jaunes, c’est de la pure utopie, je m’en fous… À moins que ça ne vire comme en mai 68 et qu’ils mettent un grand coup dans le cocotier ! » Elle imagine des solutions : qu’Emmanuel Macron fasse comme le général de Gaulle en 68 (la démission), et qu’on mette en place un « comité présidentiel avec des représentants de chaque parti modéré et surtout des gens qui vivent la vraie vie. Qu’on arrête de nous dire que l’Ena, c’est la vraie vie. »
sergent pepper a écrit :Source of the post Ce qui fait la différence aujourd'hui, c'est le mépris et l'arrogance d'EM. Les propos tenus et l'impression depuis son élection qu'il y a un manque de considération envers le peuple. L'ordre et la rapidité dans laquelle la suppression de l'isf a été mise en place (1ere mesure de son quinquenat)... était-ce réellement si urgent que cela? Le manque d'échanges...
Il s'est positionné de façon hautaine depuis son élection face au peuple. Ses mesures ne plaisent pas, et accouplé à ses propos méprisants et son ton dédaigneux font qu'il subit une colère qui monte. Il dirige le pays comme une start up et c'est une grande, voir grossière erreur.
PO a écrit :Si on est dans le grand complot, ça clot immédiatement toute forme de discussion. Les CRS font le service minimum parce qu'ils sont morts de trouille de commettre la moindre bavure qui envenimerait la colère des manifestants jusqu'à un niveau d'hystérie que personne ne pourra alors plus du tout contrôler.
PO a écrit :Par ailleurs, je ne crois pas du tout à l'étanchéité des braves gilets jaunes contre les méchants casseurs. C'est une vision manichéenne et angélique qu'il est forcément gratifiant de tenir sur un forum. Mais si il y a des véritables pacifistes parmi les gilets jaunes, probablement une majorité, il y a aussi des gens qui s'arrangent fort bien d'avoir reçu le renforts d'anarchistes d'EG et d'ED, pour faire le "sale boulot", apte à faire aboutir leurs revendications.
dodger a écrit :Source of the postAlias Fr a écrit :Putain on finance combien d'écoles, de chercheurs et d'hôpitaux avec 80 milliards/an?
Et avec les 55 Mds€ que nous coûtent les intérêts de la dette publique ?
Baratte a écrit :et bla bla bla ... le fait est que qu'il n'applique pas le programme pour lequel il a été élu et cet exemple du pouvoir d'achat des retraités en est la parfaite illustration . Tu peux tenter toutes les cabrioles et sauts périlleux arrière que tu veux , la réalité est là .
Pedro_Henrique a écrit :Source of the postCalamar a écrit :M@SH a écrit :Et sinon pour samedi, vous le sentez comment ? Parce que moi je suis inquiet quand même.
moi aussi très inquiet
y'aura des morts, des blessés et d'énormes dégâts, un vrai choc psychologique
Je suis aux USA actuellement et tout le monde me parle de ça. Et encore samedi dernier a été éclipsé par la mort de Georges Bush...
Baratte a écrit :Source of the post C'est bien ce que tu dis Ludwig ! Dommage que tu n'aies pas aéré le texte pour le rendre plus lisible , mais , rédigé comme ça , ça doit plaire à raymond et à Djeunzzz , dans la forme , bien entendu .
bast a écrit :Source of the postBaratte a écrit :Source of the post C'est bien ce que tu dis Ludwig ! Dommage que tu n'aies pas aéré le texte pour le rendre plus lisible , mais , rédigé comme ça , ça doit plaire à raymond et à Djeunzzz , dans la forme , bien entendu .
Il fallait juste qu'il fasse des paragraphes, ce n'est pas ta ponctuation de semi-analphabète qui aurait amélioré quoi que ce soit.
Baratte a écrit :Source of the postbast a écrit :Source of the postBaratte a écrit :Source of the post C'est bien ce que tu dis Ludwig ! Dommage que tu n'aies pas aéré le texte pour le rendre plus lisible , mais , rédigé comme ça , ça doit plaire à raymond et à Djeunzzz , dans la forme , bien entendu .
Il fallait juste qu'il fasse des paragraphes, ce n'est pas ta ponctuation de semi-analphabète qui aurait amélioré quoi que ce soit.
Dans le genre analphabète , tu te poses en champion , laisse faire mec , on te sonnera quand on aura besoin de ton esprit brillant .
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