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Hors ligneMessageBab » lun. 7 oct. 2019 16:51

rud a écrit :
Bab a écrit :Source of the post ans vouloir jouer les pessimistes, je pense qu'on arrivera pas à gratter la 3ème place en LDC donc on pourrait rapidement retrouver un calendrier un peu plus tranquille.
Coup de bol de ce début (quart !) de saison, en faisant des matchs mi-figue mi-raisin on se retrouve quand même pas si mal placé dans la course au podium quand on considère les "gros" habituels (OM, OL, ASSE, ASM...) même si tout le monde se tient encore en quelques points. On est loin d'être largué en tout cas, c'est moins pire que ce que l'on aurait pu imaginer.

C'est quand même triste qu'après seulement 2 matchs, on en soit à vouloir se faire éliminer vite fait pour retrouver un calendrier pépère et pas se faire larguer en championnat. En plus je suis persuadé que ça ne changerait rien à nos performances. Y'a pas l'air d'avoir de problème de fatigue (peut être Fonte ?). Les problèmes sont l'intégration des nouveaux et la confirmation des soit disant leaders de l'an dernier. Ca, ça ne passe que par des matchs.
J'aimerais bien qu'on finisse 3e de la poule, histoire de conserver un effectif le plus complet possible après la trêve (si on ne joue qu'une fois par semaine, on peut dire bye bye à un joueur par ligne) et continuer à prendre un max d'experience et de points UEFA histoire de ne plus être dans le chapeau 4 (sinon ça sera rebelotte chaque année...)

A quel moment j'ai dis que je voulais qu'on se fasse éliminer vite fait de la compétition ? Si tu me demandes mon avis bah la LDC je préfère qu'on la gagne tant qu'à faire.
Sauf qu'à mon avis on a de grandes chances de terminer 4ème. C'est mon avis, pas ma volonté.

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Hors ligneMessagePO » lun. 7 oct. 2019 17:37

Kwisatz- a écrit :Justement, le système testé hier n'a pas besoin de vrai 8, c'est à Bamba et Ikoné de faire évoluer leur jeu pour jouer un peu comme Kevin De Bruyne à City.

A ce stade, la question est donc de savoir s'il est plus compliqué de trouver un ou deux 8 dans notre effectif assumant la fonction de box to box dans un schéma en 4231 ou 433, ou bien de jouer en 442 et d'obtenir de Ikoné (Surtout lui) et de Bamba, de pistonner suffisamment pour ne pas laisser les 2 N°6 du milieu seuls à faire à la fois le travail de pressing et les inspirations de relance dans cette zone stratégique du terrain, où on s'est fait bien remuer hier apm.

Je n'ai rien contre un 442 tel que tu le décris, bien au contraire, mais comme tu l'expliques, il faut avoir des milieux offensifs avec un physique et une mentalité irréprochables. Est-ce compatible avec le profil de joueurs comme Bamba, Ikoné, Araujo ?
Bamba, c'est possible, Ikoné et surtout Araujo, j'en doute. Ce sont des solistes (Autrefois dans les cours de récré, on disait des "perso"). Il en faut sans doute. Mais 1 seul suffit. A partir de là quel serait le bon binôme de demis offensifs ? Et quelle place pour Yazici dans ce système ?

Perso, je pense que le 442 devrait être plus adapté à l'extérieur (à condition de ne pas tomber sur des équipes qui bétonnent à domicile) et qu'on conserve à Mauroy le 4231 qui à mon avis correspond bien aux qualités de verticalité (Pour des raisons différentes) de Sanches, Yazici et Osimhen.

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Hors ligneMessageFouilloux » lun. 7 oct. 2019 18:52

Mon feuilleton comique quotidien : "les aventures de Mr Box to Box" :-D

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En ligneMessagebredt » lun. 7 oct. 2019 19:19

Faut pas s'alarmer et paniquer. On a raté ce match çà peut arriver, surtout après la déception et la décompression du match contre Chelsea. duquel on aurait pu s'en sortir mieux sans 2 erreurs défensives dont l' une après une faute su YY.
A Nice c'est aussi une faute non sifflée. A Rennes on n'était pas loin. Il faut simplement un peu plus de réussite.

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Hors ligneMessageKwisatz- » lun. 7 oct. 2019 19:36

PO a écrit :Source of the post
Kwisatz- a écrit :Justement, le système testé hier n'a pas besoin de vrai 8, c'est à Bamba et Ikoné de faire évoluer leur jeu pour jouer un peu comme Kevin De Bruyne à City.

A ce stade, la question est donc de savoir s'il est plus compliqué de trouver un ou deux 8 dans notre effectif assumant la fonction de box to box dans un schéma en 4231 ou 433, ou bien de jouer en 442 et d'obtenir de Ikoné (Surtout lui) et de Bamba, de pistonner suffisamment pour ne pas laisser les 2 N°6 du milieu seuls à faire à la fois le travail de pressing et les inspirations de relance dans cette zone stratégique du terrain, où on s'est fait bien remuer hier apm.

Je n'ai rien contre un 442 tel que tu le décris, bien au contraire, mais comme tu l'expliques, il faut avoir des milieux offensifs avec un physique et une mentalité irréprochables. Est-ce compatible avec le profil de joueurs comme Bamba, Ikoné, Araujo ?
Bamba, c'est possible, Ikoné et surtout Araujo, j'en doute. Ce sont des solistes (Autrefois dans les cours de récré, on disait des "perso"). Il en faut sans doute. Mais 1 seul suffit. A partir de là quel serait le bon binôme de demis offensifs ? Et quelle place pour Yazici dans ce système ?

Perso, je pense que le 442 devrait être plus adapté à l'extérieur (à condition de ne pas tomber sur des équipes qui bétonnent à domicile) et qu'on conserve à Mauroy le 4231 qui à mon avis correspond bien aux qualités de verticalité (Pour des raisons différentes) de Sanches, Yazici et Osimhen.

Le souci de Galtier est surtout de trouver un système et une animation supplémentaires pour s'adapter à une équipe avec deux pointes.
En championnat et en coupe d'Europe on risque d'en rencontrer et elles seront individuellement et collectivement supérieures à Nîmes, qui était donc un bon test pour voir où le groupe en est.
Avec le système en 4-2-3-1, soit les deux latéraux restent bas mais le surnombre derrière (4 contre 2) se paye devant avec un joueur de moins, soit un des deux latéraux monte pendant que l'autre se recentre en stoppeur.
La 2e solution est souvent utilisée quand un côté fort se dégage ou qu'un des latéraux est plutôt un déf central (ex dans l'EdF 98-2000 avec Liza très offensif à gauche et Thuram plus bas à droite).
L'an dernier, avec Koné en latéral gauche et un côté droit très fort avec Mendès et Pépé, ça se passait souvent comme ça.
Cette année ça n'est plus vraiment possible : notre côté gauche n'est pas suffisamment fort (Bradaric ou Reinildo - Xeka - Bamba) et notre côté droit est bien moins fort offensivement que l'an dernier sans Thiago Mendès et Pépé.
Ni Çelik, ni Bradaric ou Reinildo ne sont défenseurs centraux de formation, ni même des latéraux "défenseurs", comme le montrent leur erreurs de placement et de couverture récurrents.
Bref, Galtier doit trouver autre chose pour certains matches.

Offensivement ce n'est pas déconnant non plus car nos latéraux sont meilleurs offensivement que défensivement et nos milieux offensifs sont tous attirés par l'axe.
Bamba n'est pas un vrai ailier de débordement ou qui élimine beaucoup en un contre un, Yazici non plus.
Ikoné sait éliminer mais est meilleur quand il peut combiner, Araujo idem.

Honnêtement, je ne m'attendais pas à voir Galtier tenter si vite ce genre d'animation, qui sont plus compliquées à mettre en place et nécessitent que tous les joueurs soient bons.
D'un autre côté, j'imagine que Galtier a décidé d'accélérer ce travail pour ajouter un système de jeu quand il s'est fait prendre tactiquement sur le match contre Chelsea dont l'organisation à 3 (ou 5) derrière a complètement invalidé la préparation qu'il avait faite.

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Hors ligneMessagedodger » lun. 7 oct. 2019 19:40

Jooo a écrit :Source of the post Je corrige, c’est moins pire que certains le laissent penser.

+1 - C'est moins pire que si c'était plus grave
Je rencontre beaucoup de donneurs de leçons mais très rarement des montreurs d'exemples...

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Hors ligneMessagezarko » lun. 7 oct. 2019 19:47

Kwisatz- a écrit :Source of the post Le souci de Galtier est surtout de trouver un système et une animation supplémentaires pour s'adapter à une équipe avec deux pointes.
En championnat et en coupe d'Europe on risque d'en rencontrer et elles seront individuellement et collectivement supérieures à Nîmes, qui était donc un bon test pour voir où le groupe en est.
Avec le système en 4-2-3-1, soit les deux latéraux restent bas mais le surnombre derrière (4 contre 2) se paye devant avec un joueur de moins, soit un des deux latéraux monte pendant que l'autre se recentre en stoppeur.
La 2e solution est souvent utilisée quand un côté fort se dégage ou qu'un des latéraux est plutôt un déf central (ex dans l'EdF 98-2000 avec Liza très offensif à gauche et Thuram plus bas à droite).
L'an dernier, avec Koné en latéral gauche et un côté droit très fort avec Mendès et Pépé, ça se passait souvent comme ça.
Cette année ça n'est plus vraiment possible : notre côté gauche n'est pas suffisamment fort (Bradaric ou Reinildo - Xeka - Bamba) et notre côté droit est bien moins fort offensivement que l'an dernier sans Thiago Mendès et Pépé.
Ni Çelik, ni Bradaric ou Reinildo ne sont défenseurs centraux de formation, ni même des latéraux "défenseurs", comme le montrent leur erreurs de placement et de couverture récurrents.
Bref, Galtier doit trouver autre chose pour certains matches.

Offensivement ce n'est pas déconnant non plus car nos latéraux sont meilleurs offensivement que défensivement et nos milieux offensifs sont tous attirés par l'axe.
Bamba n'est pas un vrai ailier de débordement ou qui élimine beaucoup en un contre un, Yazici non plus.
Ikoné sait éliminer mais est meilleur quand il peut combiner, Araujo idem.

Honnêtement, je ne m'attendais pas à voir Galtier tenter si vite ce genre d'animation, qui sont plus compliquées à mettre en place et nécessitent que tous les joueurs soient bons.
D'un autre côté, j'imagine que Galtier a décidé d'accélérer ce travail pour ajouter un système de jeu quand il s'est fait prendre tactiquement sur le match contre Chelsea dont l'organisation à 3 (ou 5) derrière a complètement invalidé la préparation qu'il avait faite.

certains trucs m'intriguaient dans les schémas pratiqués, sans forcément réussir à mettre le doigt sur le problème
j'aime bien ton analyse, elle est éclairante, pour moi en tout cas.

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Hors ligneMessageKwisatz- » lun. 7 oct. 2019 20:18

zarko a écrit :Source of the post
certains trucs m'intriguaient dans les schémas pratiqués, sans forcément réussir à mettre le doigt sur le problème
j'aime bien ton analyse, elle est éclairante, pour moi en tout cas.

Merci, j'espère ne pas être trop loin même si je ne suis pas un spécialiste.
Ce serait bien d'avoir l'avis de Galtier ou au moins de recouper avec les échos du vestiaire comme certains ici en ont parfois.

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Hors ligneMessageNick Cave » lun. 7 oct. 2019 20:38

Merci Kwisatz, ça fait du bien de parler tactique ici plutôt que de lire des "yazizicé1nul".
Tune in, turn on, burn out !

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Hors ligneMessagegallodeloeste » lun. 7 oct. 2019 20:41

C'est le moment de tester Maïa arrière gauche.

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Hors ligneMessageRicosore » lun. 7 oct. 2019 20:48

bredt a écrit :Source of the post Faut pas s'alarmer et paniquer. On a raté ce match çà peut arriver, surtout après la déception et la décompression du match contre Chelsea. duquel on aurait pu s'en sortir mieux sans 2 erreurs défensives dont l' une après une faute su YY.
A Nice c'est aussi une faute non sifflée. A Rennes on n'était pas loin. Il faut simplement un peu plus de réussite.


C'est bon de voir qu'il y a encore des PLiens plein de bon sens et qui positive malgré certains résultats négatifs.
Merci Bredt.
GO LE LOSC GO GO!

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Hors ligneMessagebakigoal » mar. 8 oct. 2019 11:00

je garde confiance dans cette équipe!
mais il faut se dire que lorsqu on compare celle ci avec celle de 2011: y a pas photo!!
celle de 2011 était incroyable : ca n'a pas empéché d'être mauvais sur certains matchs et surtout de faire une champions league dégueulasse

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Hors ligneMessageRaouliché » mar. 8 oct. 2019 11:19

Kwisatz- a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post
certains trucs m'intriguaient dans les schémas pratiqués, sans forcément réussir à mettre le doigt sur le problème
j'aime bien ton analyse, elle est éclairante, pour moi en tout cas.

Merci, j'espère ne pas être trop loin même si je ne suis pas un spécialiste.
Ce serait bien d'avoir l'avis de Galtier ou au moins de recouper avec les échos du vestiaire comme certains ici en ont parfois.


Analyse très intéressante. Je n’ai pas les compétences pour dire si elle est juste mais elle est très cohérente et semble correspondre à ce qu’on a vu.

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Hors ligneMessageDouailosc » mar. 8 oct. 2019 13:07

LudwigVon a écrit :Source of the post Je ne peux que plussoyer ton analyse. Les 2 latéraux étant très haut dans le plan de Galtier, les 2 centraux devaient être plus rapides et bons pourvoyeurs. ça n'a pas été le cas. J'ai constaté aussi en début de match que Bamba ne combinait absolument pas avec Bradaric quand ce dernier se libérait sur le flanc gauche. Bradaric avait l'air agacé du fait de ne pas recevoir la balle. Celik lui était bien moins incisif sur son aile. Ikoné et Bamba jouaient trop ensemble, aux dépens de ces 2 latéraux.
Quant à Djalo, je ne cesse de me demander pourquoi il est si rapidement rayé de la liste. Le purgatoire, d'autres le méritent tout autant.


c'est même une sacré constante a Amsterdam Bradaric était constamment oublié sur son coté gauche.
si le but est d'avoir un latéral gauche qui monte beaucoup pour pouvoir centrer ou apporter des solutions et qu'on ne lui passe pas la balle ça met à mal la tactique et on ne voit plus que les errement defensif puisque l'apport offensif devient faible

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En ligneMessageDogue-Son » mar. 8 oct. 2019 13:46

bakigoal a écrit :Source of the post je garde confiance dans cette équipe!
mais il faut se dire que lorsqu on compare celle ci avec celle de 2011: y a pas photo!!
celle de 2011 était incroyable : ca n'a pas empéché d'être mauvais sur certains matchs et surtout de faire une champions league dégueulasse


2010/2011 9e journée: Losc 6e avec14 points, 12bp, 8bc
2019/2020 9e journée: Losc 5e avec 15 points, 13bp, 9bc

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Hors ligneMessagedodger » mar. 8 oct. 2019 13:49

Merci m'sieur Dogue-son pour cette comparaison. Ça relativise notre début de saison approximatif.
Je rencontre beaucoup de donneurs de leçons mais très rarement des montreurs d'exemples...

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Hors ligneMessageCasim' » mar. 8 oct. 2019 14:08

bakigoal a écrit :Source of the post je garde confiance dans cette équipe!
mais il faut se dire que lorsqu on compare celle ci avec celle de 2011: y a pas photo!!
celle de 2011 était incroyable : ca n'a pas empéché d'être mauvais sur certains matchs et surtout de faire une champions league dégueulasse


Elle a fait une Champion's League tellement dégueulasse qu'elle n'y était pas qualifiée.

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Hors ligneMessageMrjo » mar. 8 oct. 2019 14:08

Douailosc a écrit :Source of the post
LudwigVon a écrit :Source of the post Je ne peux que plussoyer ton analyse. Les 2 latéraux étant très haut dans le plan de Galtier, les 2 centraux devaient être plus rapides et bons pourvoyeurs. ça n'a pas été le cas. J'ai constaté aussi en début de match que Bamba ne combinait absolument pas avec Bradaric quand ce dernier se libérait sur le flanc gauche. Bradaric avait l'air agacé du fait de ne pas recevoir la balle. Celik lui était bien moins incisif sur son aile. Ikoné et Bamba jouaient trop ensemble, aux dépens de ces 2 latéraux.
Quant à Djalo, je ne cesse de me demander pourquoi il est si rapidement rayé de la liste. Le purgatoire, d'autres le méritent tout autant.


c'est même une sacré constante a Amsterdam Bradaric était constamment oublié sur son coté gauche.
si le but est d'avoir un latéral gauche qui monte beaucoup pour pouvoir centrer ou apporter des solutions et qu'on ne lui passe pas la balle ça met à mal la tactique et on ne voit plus que les errement defensif puisque l'apport offensif devient faible


Hyper evident et enervant au stade contre Nimes...

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En ligneMessageDjeunzzz » mar. 8 oct. 2019 14:28

dodger a écrit :Source of the post Merci m'sieur Dogue-son pour cette comparaison. Ça relativise notre début de saison approximatif.

T'as tout là !
"Ouvriers, paysans, ou militaires en campagne, tout le monde passe un jour sur un pont Ducran & Lapoigne !"

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Hors ligneMessageLe sage » mar. 8 oct. 2019 14:46

Merci djeunzzz
Conclusion : On est pas hyper top mais on est pas non plus top catastrophe :-)


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