[O1T] Au café du commerce, le rdv des piliers de comptoirs

[roger]

Deux ans, effectivement ils ne bossent pas à la chaîne pour juger. Ça va plus vite pour juger des supporters qui envahissent des terrains que pour des mecs qui violent des gamines ( raccourci facile mais tellement vrai, désolé pour le politiquement correct de PL ).

D'un côté, l'enquête dans la 1ère affaire est beaucoup plus simple à faire que dans le second cas. Ce qui explique aussi la différence de traitement et de longueur des dossiers (je ne dis pas dans mon propos que la justice a bien géré l'affaire de la petite fille; je n'en sais pas grand chose, même s'il y a eu, visiblement, des disfonctionnements graves).

Pour revenir sur ce jeune, il était connu des services de police, bien connu dans la commune comme étant attardé et dangereux ( je reprends les mots des personnes du village dont le maire ), ça fait un peu beaucoup pour le laisser en liberté non ? Surtout après des premiers faits déjà bien élevé il y a plus de deux ans.

Etre attardé et être perçu comme dangereux ne suffit pas pour arrêter une personne, et heureusement. Pour ce qui est des premiers faits, effectivement, les éléments qui nous sont communiqués (qui sont partiels) laissent penser qu'il y a quelque chose de pour le moins "étonnant" dans ce dossier. Est-ce la lenteur de la justice ? Une erreur de jugement des experts? Un vice de procédure? On ne peut qu'attendre la suite. J'ai du mal à comprendre et à envisager qu'une personne avec un tel profil ait été laissé comme ça, sans précaution. Peut-être est-ce le cas mais peut-être aussi faut-il attendre un peu la suite des éléments qui seront donnés. Et pour le moment, il n'est que suspect. Tout semble l'accuser mais je préfère éviter de crier avec les loups.

Il revient en ville, ok pourquoi pas, mais au premier mouvement suspect, tu l'arrêtes et retour au centre. Le maire avoue lui même que la police savait qu'il recommençait avec les gosses, à un moment....

Ce que tu dis m'interpelle. Si la police municipale était au courant "qu'il recommençait avec les gosses", mais que rien n'a été fait, c'est un vrai problème. Encore une fois, ça me paraîtrait énorme que la police soit au courant d'agissement sur des gosses et qu'elle n'ait rien fait.

[Miladin Béca]

À partir du moment où des spécialistes ont noté qu'il n'avait pas "de troubles mentaux" un an après son premier passage à l'acte, tout va bien.

Je veux bien qu'on cherche et trouve toujours des excuses à la justice pour ces affaires mais bon ça fait beaucoup sur ce drame.

[dodger]

C'est étonnant que nos élus n'ont pas encore créé une commission sur le sujet, en France dès qu'on veut enterrer un problème, on crée une commission.

[LudwigVon]

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Alors je ne suis ni psy ni juge

Voilà.

Oui et ?
ça n'empêche pas d'émettre un avis quand même, rassure moi....

[LudwigVon]

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Source of the post Perso, ce qui m'interpelle, c'est que un ou des experts ont estimé, après analyse du sujet, qu'il était pas dangereux et qu'il pouvait donc être libéré.

J'avais un copain dans la pénitentiaire, il m'avait expliqué que les prisonniers les plus tranquilles étaient les délinquants sexuels.
1) ils ne veulent pas être repérés et molestés par les autres prisonniers
2) l'absence de tentations en milieu carcéral

Oui, mais le gars a été expertisé, c'est ça qui me gêne tu vois. Ou c'est un parfait psychopathe qui sait dissimuler ses émotions, ou l'expertise était ratée et là, ça pose problème vu les conséquences funestes.

[roger]

Le problème, c'est que donner son avis en n'ayant, forcément, qu'une partie des éléments, ne permet pas d'avoir un avis tranché ou définitif. L'horreur du crime est une chose mais il ne doit pas faire oublier les nécessités de l'enquête et de la compréhension des faits. Quand j'entends des appels à une justice expéditive, ça m'effraie également. Et la justice a prouvé, dans des affaires similaires, qu'elle n'est pas forcément du genre à être faible ou à négliger le traitement des erreurs commises. L'affaire Laetitia, l'affaire Agnès Marin,... Les coupables ont pris le maximum. Alors quand j'entends des commentaires du style "il prendra 5 ans", "il prendra du sursis" (pas le cas forcément sur ce forum), je me dis que beaucoup exploitent ces affaires pour faire de la justice-bashing, et ça me saoule. J'ai eu l'honneur (et la chance) d'être juré d'assises il y a 4 ans. La manière dont les débats se sont déroulés, l'attitude des uns et des autres, l'absence de pure manichéisme, tout cela a clairement tranché avec ce qu'on entend ou lit dans les médias ou sur internet. Et la justice a été bien rendue.

[LudwigVon]

Source of the post Le problème, c'est que donner son avis en n'ayant, forcément, qu'une partie des éléments, ne permet pas d'avoir un avis tranché ou définitif. L'horreur du crime est une chose mais il ne doit pas faire oublier les nécessités de l'enquête et de la compréhension des faits. Quand j'entends des appels à une justice expéditive, ça m'effraie également. Et la justice a prouvé, dans des affaires similaires, qu'elle n'est pas forcément du genre à être faible ou à négliger le traitement des erreurs commises. L'affaire Laetitia, l'affaire Agnès Marin,... Les coupables ont pris le maximum. Alors quand j'entends des commentaires du style "il prendra 5 ans", "il prendra du sursis" (pas le cas forcément sur ce forum), je me dis que beaucoup exploitent ces affaires pour faire de la justice-bashing, et ça me saoule. J'ai eu l'honneur (et la chance) d'être juré d'assises il y a 4 ans. La manière dont les débats se sont déroulés, l'attitude des uns et des autres, l'absence de pure manichéisme, tout cela a clairement tranché avec ce qu'on entend ou lit dans les médias ou sur internet. Et la justice a été bien rendue.

Je sais pas si c'est par rapport à mon intervention que tu réponds, mais sache que je ne réclame pas de justice expéditive. Je ne suis pas juge, je l'ai écrit (ça semble même être une raison pour que je ne dise rien si je comprends bien, sic...)
J'entends bien qu'il y a des experts pour déterminer et expliquer les raisons d'un comportement tel que celui du coupable. Je ne m'explique pas que la solution choisie consiste parfois à remettre le loup dans la bergerie, qu'il n'y ait pas d'alternative, autant utile au "malade" qu'aux potentielles victimes.

[roger]

Ce n'est pas forcément par rapport à tes messages. C'est par rapport à plusieurs allusions sur cette affaire à propos de la justice. Elle n'est pas parfaite, c'est sûr. Mais on est loin d'avoir la pire justice du monde aussi.

[Djeunzzz]

https://twitter.com/canardenchaine/status/1651533779935150080

[Dogue-Son]

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J'avais un copain dans la pénitentiaire, il m'avait expliqué que les prisonniers les plus tranquilles étaient les délinquants sexuels.
1) ils ne veulent pas être repérés et molestés par les autres prisonniers
2) l'absence de tentations en milieu carcéral

Oui, mais le gars a été expertisé, c'est ça qui me gêne tu vois. Ou c'est un parfait psychopathe qui sait dissimuler ses émotions, ou l'expertise était ratée et là, ça pose problème vu les conséquences funestes.

Je ne connais personne qui puisse se targuer de ne pas commettre d'erreur.
La vraie statistique intéressante est ce taux d'erreur

[Miladin Béca]

À partir du moment où tu violes une gamine en 2022, c'est compliqué de dire en 2023 que ce gars n'a pas de trouble mental ou alors le viol et la séquestration ne sont pas considérés comme des troubles mentaux et là c'est un autre débat.

[Pedro_Henrique]

Le vrai problème c'est que cela fait un an et qu'on était toujours, si j'ai bien compris, au statut de l'information judiciaire.
Quand on voit des comparutions immediates pour exces de vitesse...

[Fouilloux]

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Source of the post Perso, ce qui m'interpelle, c'est que un ou des experts ont estimé, après analyse du sujet, qu'il était pas dangereux et qu'il pouvait donc être libéré.

J'avais un copain dans la pénitentiaire, il m'avait expliqué que les prisonniers les plus tranquilles étaient les délinquants sexuels.
1) ils ne veulent pas être repérés et molestés par les autres prisonniers
2) l'absence de tentations en milieu carcéral

Oui, mais le gars a été expertisé, c'est ça qui me gêne tu vois. Ou c'est un parfait psychopathe qui sait dissimuler ses émotions, ou l'expertise était ratée et là, ça pose problème vu les conséquences funestes.

Personne n'a dit que les psy missionnés pour les expertises judiciaires étaient les meilleurs

[roger]

Quand on voit des comparutions immediates pour exces de vitesse...

Comme déjà dit, la nature de l'enquête n'est pas la même.

[Miladin Béca]

"Séquestration sans libération volontaire, viol et agression sexuelle sur mineur de 15 ans."

Faut quoi de plus ?

[roger]

Ça c'est l'inculpation. Mais l'enquête doit prouver cela. C'est long.
Mode histoire perso . Quand j'ai été juré, j'ai eu une affaire de viol - à l'époque, cela passait encore par des jurés tirés au sort. Le procès a eu lieu 6 ans après les faits, l'accusé, qui n'était pas un salaud tel qu'on pourrait se l'imaginer, avait avancer dans sa vie. L'enquête a été longue, en raison des nombreuses expertises - psychologique, médico-légale, sociales, - et des procédures. Au final, le procès a porté sur les éléments concrets, souvent glauques, sur la notion de consentement... le dossier était énorme, pour une affaire "banale" en assises et peu évoquée par les médias. Donc, dans cette affaire, la longueur de la procédure n'est pas étonnante. Par contre, la surveillance et la mise en place du suivi du meurtrier présumé interrogent.

[Miladin Béca]

Oui c'est long, ça fait des années qu'on sort la même excuse pour parler de la même chose.

[Pedro_Henrique]

Ça c'est l'inculpation. Mais l'enquête doit prouver cela. C'est long.
Mode histoire perso . Quand j'ai été juré, j'ai eu une affaire de viol - à l'époque, cela passait encore par des jurés tirés au sort. Le procès a eu lieu 6 ans après les faits, l'accusé, qui n'était pas un salaud tel qu'on pourrait se l'imaginer, avait avancer dans sa vie. L'enquête a été longue, en raison des nombreuses expertises - psychologique, médico-légale, sociales, - et des procédures. Au final, le procès a porté sur les éléments concrets, souvent glauques, sur la notion de consentement... le dossier était énorme, pour une affaire "banale" en assises et peu évoquée par les médias. Donc, dans cette affaire,la longueur de la procédure n'est pas étonnante.Par contre, la surveillance et la mise en place du suivi du meurtrier présumé interrogent.

He bien permets nous néanmoins de nous en étonner....
Je ne vois pas en quoi ton exemple vient justifier pourquoi un viol sur un enfant prenne autant de temps a être jugé.

[ballilois08]

Je peux comprendre la longueur de la procedure. MAis dans des cas comme ca, si il faut du temps pour investiger, alors au moins pendant cette duree, tu mets en place un systeme qui controle un minima l'individu, histoire d'eviter recidive et autres problemes. Une fois de plus, le manque de moyen est evident. On n'a jamais paye autant d'impots mais a peu pres tous les services importants de l'etat ( justice, sante....) sont nettement moins peformants qu'il y a 20 ou 30 ans.....y a quelque chose qui cloche....

[ballilois08]

Et si la justice faisait bien son travail, cela ferait longtemps qu'elle aurait declare inapte Bamba a jouer au football.... ok je sors.