Le déficit structurel à 70M€ ça se tient, même si ça semble maximaliste.
Ça prend certainement en compte une budgétisation "pessimiste" (ce qui semble être le choix, prudent, de la nouvelle direction pour chaque début de saison) de notre performance en championnat. Peut être une 7eme place. En terminant top 5, je pense qu'on réduit déjà ce déficit de 10 ou 15 M€, juste avec la prime de performance en championnat, probablement davantage encore si top3.
Ça correspond à ce qu'on comprend et ce qu'on voit :
-belle campagne domestique et parcours européen décent = pas de vente impérative de joueurs clés et recherche d'opportunités de marché.
-saison en dehors des clous et/ou sans coupe d'Europe à côté = vente de un ou deux joueurs fortement valorisés et réduction de la voilure sur la grille salariale avec moins de postes doublés (sérieusement).
A cela s'ajoutent les ventes impossibles à refuser, qui sécurisent le budget et permettent aux actionnaires de faire leur blé, quelque soit le schéma dans lequel on se trouve.
Pour le coup, on a un effectif très dense cette année, qualitativement et quantitativement. Tous les postes sont doublés, voire triplés pour certains.
Ça ne me choquerait pas qu'en étant éliminés en barrage (1/16e) de LDC et en terminant 5eme de L1, on soit juste à l'équilibre, avec l'effondrement des droits TV et le loyer peu concurrentiel du GSPM. Ce serait finalement un équilibre faussement neutre, puisque ça ne prendrait pas en compte la valorisation importante de l'effectif réalisée en cours de saison (rien que Bouaddi, c'est quoi, +40M€ ?).
Sans avoir le détail de toutes les lignes de compte, on a quand même de nombreuses dynamiques positives : disparition ou au moins forte réduction de la dette strictement financière (à confirmer dans les prochains bilans quand même...), fréquentation du stade en hausse continue depuis plusieurs saisons, grosse fréquentation des boutiques du club, etc.
On peut raisonnablement penser que ce déficit n'est pas, en tous cas dans ces proportions, une fatalité éternelle.
Et comme ça a été dit plus haut, on est pas seul à courir dans un couloir, c'est relativement qu'il faut juger ce bilan. Si les autres clubs ont le même déficit (ou même la moitié), mais une valorisation bien moindre (comme Lens) que l'année précédente, sans les recettes de la Coupe d'Europe (comme Lens), alors ne pas perdre d'argent c'est aussi gagner en puissance vis à vis des autres clubs de L1. Le changement de fonctionnement, comme le dit Milenko, va quand même devenir inévitable pour l'ensemble de la L1, qui va finir par devoir assumer le coût d'un modèle fragile et les choix politiques catastrophiques des 5-10 dernières années. Et là, on peut vraiment avoir du mal à exister en Coupe d'Europe, à terme.
PO a écrit :Je n'ai pas écouté son ITW.
Il a dit qu'on n'avait plus de dette, ou qu'on était revenus à un niveau d'endettement accepté par la DNCG ?
Ca n'est pas parce qu'on fait des bénéfices, qu'on n'a plus de dettes.
j'ai compris "plus de dette"
Après, oui, il doit y avoir des subtilités non évoquées pour le besoin des éléments de langage. Mais à quelques dizaines de M€ ?
Ce qui scotche le plus, c'est le fait d'avoir effacé 390M€ de dettes plus les sommes injectées et en plus, de trouver 70M tous les ans pour boucler le budget de 100M/an. C'est beaucoup.
Certes le Losc a touché 80M€ de CVC, qui apparement ne sont pas allés sur des investissements.
PO a écrit :Source of the post Je n'ai pas écouté son ITW.
Il a dit qu'on n'avait plus de dette, ou qu'on était revenus à un niveau d'endettement accepté par la DNCG ?
Ca n'est pas parce qu'on fait des bénéfices, qu'on n'a plus de dettes.
Dans le bingo j'ai entendu :
"La pile atomique de notre projet"
"Les joueurs ne sont pas payé pour arriver à l'heure, s'entrainer ou joueur, ils sont payé pour gagner"
"Je dis toujours que le sport de haut niveau, c’est dur et on ne sait jamais quels matchs nous allons gagner. Avec toute humilité, notre ADN c’est de vouloir gagner tous les matchs." Réponse de Stéphane Guy : "Pourtant, l'humilité c'est pas ce qui vous caractérise le plus"
"On recrute avant tout des hommes" x3
"Avec l'exigence, l'humilité, le sérieux et en étant à 110%, alors peut-être qu'on peut gagner des matchs."
zarko a écrit :
Sauf si Létang nous raconte des conneries (vraiment ?), en reprenant mon petit calcul basique à la JD du niveau de l'interview de l'Équipe :
dette 390M€ + somme injectée à la reprise 40M€ + besoin annuel x 4 années (70 x 4) 280M€ = 710M€ !
Le Losc est une boutique qui a généré plus de 700M€ de bonus en 4 années? plus les 30 à 40M€ (sponsors, droits TV, billetterie...) annuels pour atteindre le budget de 100/an (70 plus 30) ? ben le foot, y a moyen de faire beaucoup d'argent
Que Létang présente les chiffres d'une façon tordue qui l'arrange ce n'est pas étonnant , en général on arrive pas à ce niveau de responsabilité sans une bonne dose de roublardise dans l'auto-bilan...
Plus étonnant venant d'un supporter cherchant à comprendre de bonne foi comment le bazar fonctionne...
Dans ton savant calcul tu ne parles curieusement pas des 200 millions de ventes , des 80 millions du CVC , des rentrées liées aux compétitions européennes ( +/- 100 millions?)... le déficit structurel , Létang a dit qu'il allait passer à 70millions avec le contexte mais qu'il était de 40 millions les dernières saisons...
Après je comprend pas tout non plus , par exemple les 40 millions injectés en urgence par Merlyn je ne sais pas dans quel case financière les ranger... ma passion pour les bilans comptables a ses limites...
zarko a écrit :Source of the postPO a écrit :Je n'ai pas écouté son ITW.
Il a dit qu'on n'avait plus de dette, ou qu'on était revenus à un niveau d'endettement accepté par la DNCG ?
Ca n'est pas parce qu'on fait des bénéfices, qu'on n'a plus de dettes.
j'ai compris "plus de dette"
Après, oui, il doit y avoir des subtilités non évoquées pour le besoin des éléments de langage. Mais à quelques dizaines de M€ ?
Ce qui scotche le plus, c'est le fait d'avoir effacé 390M€ de dettes plus les sommes injectées et en plus, de trouver 70M tous les ans pour boucler le budget de 100M/an. C'est beaucoup.
Certes le Losc a touché 80M€ de CVC, qui apparement ne sont pas allés sur des investissements.
Ça fait 3-4 fois/interviews cette année qu'OL dit qu'on en a terminé avec la dette, même si je suis d'accord avec ta remarque. Peut-être qu'il ne compte pas ce qui est dû au proprio.
Le fric de CVC était supposé, au moment du deal, être investi dans le développement des clubs et non être utilisé pour boucher les trous des clubs.
De mémoire (audition devant le sénat), c'est notre cas et OL donnait une répartition au doigt mouillé des postes de dépenses avant le dernier versement (formation, digital, etc...) mais des clubs en ont utilisé une partie pour combler du déficit.
Modifié en dernier par Alias Fr le mer. 18 déc. 2024 16:10, modifié 1 fois.
On est toujours libre quand on a un idéal.
Steve Lacy a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post Je n'ai pas écouté son ITW.
Il a dit qu'on n'avait plus de dette, ou qu'on était revenus à un niveau d'endettement accepté par la DNCG ?
Ca n'est pas parce qu'on fait des bénéfices, qu'on n'a plus de dettes.
Dans le bingo j'ai entendu :
"La pile atomique de notre projet"
"Les joueurs ne sont pas payé pour arriver à l'heure, s'entrainer ou joueur, ils sont payé pour gagner"
"Je dis toujours que le sport de haut niveau, c’est dur et on ne sait jamais quels matchs nous allons gagner. Avec toute humilité, notre ADN c’est de vouloir gagner tous les matchs." Réponse de Stéphane Guy : "Pourtant, l'humilité c'est pas ce qui vous caractérise le plus"
"On recrute avant tout des hommes" x3
"Avec l'exigence, l'humilité, le sérieux et en étant à 110%, alors peut-être qu'on peut gagner des matchs."
on eu aussi l'heureux retour du "puzzle technique et tactique" , une des mes préférées , qui nous manquait depuis quelques temps...
"on doit etre des cannibales" monte en puissance depuis quelques semaines , beaucoup d'espoir d'en faire un hit pour 2025
nicobrb a écrit :Source of the post Ps: on comprend entre les lignes qu'il a décidé de garder Joda pour cette saison de ligue des champions en sachant qu'il serait libre ensuite. Il a une proposition de prolongation entre les mins, mais elle respecte la "charte" salariale du club et donc il n'y croit guère même si Joda aime ce club.
On devra payer largement plus pour compenser son départ que de lui doubler son salaire.
zaz le mar. 21 mai 2024 12:53 : "Tranquille les gars...ce n est que le début.ils faut rester zen .notre mercato bougera une fois .l entraîneur sera élu... La ca gesticule pour rien."
Guilain a écrit :Source of the postnicobrb a écrit :Source of the post Ps: on comprend entre les lignes qu'il a décidé de garder Joda pour cette saison de ligue des champions en sachant qu'il serait libre ensuite. Il a une proposition de prolongation entre les mins, mais elle respecte la "charte" salariale du club et donc il n'y croit guère même si Joda aime ce club.
On devra payer largement plus pour compenser son départ que de lui doubler son salaire.
En gros faudrait exploser le salary cap, ça n'arrivera pas.
On est toujours libre quand on a un idéal.
Alias Fr a écrit :Source of the postGuilain a écrit :Source of the postnicobrb a écrit :Source of the post Ps: on comprend entre les lignes qu'il a décidé de garder Joda pour cette saison de ligue des champions en sachant qu'il serait libre ensuite. Il a une proposition de prolongation entre les mins, mais elle respecte la "charte" salariale du club et donc il n'y croit guère même si Joda aime ce club.
On devra payer largement plus pour compenser son départ que de lui doubler son salaire.
En gros faudrait exploser le salary cap, ça n'arrivera pas.
Tu le fais pas pour tous les joueurs, hein. Je pense pas qu'il y ait un mec dans le vestiaire pour contester un salaire hors norme.
zaz le mar. 21 mai 2024 12:53 : "Tranquille les gars...ce n est que le début.ils faut rester zen .notre mercato bougera une fois .l entraîneur sera élu... La ca gesticule pour rien."
Jeux bien entendre que les joueurs sont trop payés et réduire la masse salariale, mais ça n'explique pas ce -70M.
Ok le stade coûte, y'a des charges, les droits télé sont + faibles , mais quand tu vends Yoro 63M... J'ai du mal à me dire qu'on se retrouve en fin d'année avec un moins 70.
On est "condamné" à trouver systématiquement de dizaines de millions d'euros chaque année ? Pourtant la dette est résorbée, donc logiquement les années qui arrivent ce "-70" devrait lui aussi se réduire...
Bref...tant que la DNCG ne nous casse plus les c...
Ok le stade coûte, y'a des charges, les droits télé sont + faibles , mais quand tu vends Yoro 63M... J'ai du mal à me dire qu'on se retrouve en fin d'année avec un moins 70.
On est "condamné" à trouver systématiquement de dizaines de millions d'euros chaque année ? Pourtant la dette est résorbée, donc logiquement les années qui arrivent ce "-70" devrait lui aussi se réduire...
Bref...tant que la DNCG ne nous casse plus les c...
rhazou a écrit :Source of the post J'ai du mal à me dire qu'on se retrouve en fin d'année avec un moins 70.
Ce serait pour l'année prochaine si on n'a pas de coupe d'Europe, mais j'ai un peu de mal à y croire. On va faire pas mal de profit cette année avec les revenus de la LDC et il y a plusieurs gros salaires qui devraient partir : David, Angel, Cabella, Umtiti et Ismaily. Il resterait que André, André Gomes et Meunier comme gros salaires.
zaz le mar. 21 mai 2024 12:53 : "Tranquille les gars...ce n est que le début.ils faut rester zen .notre mercato bougera une fois .l entraîneur sera élu... La ca gesticule pour rien."
Namtok a écrit :Source of the post (rien que Bouaddi, c'est quoi, +40M€ ?).
Je pose ça là, discrètement.
Camavinga est parti au Réal pour 31M€... mais à un an de la fin de contrat. Un an plus tôt, les rumeurs tournaient autour des 100M€.
J'ai mémoire que le club a investi en partie l'argent de CVC pour développer le club. Alors je ne sais pas ou plus comment cela s'est matérialisé... Il me semble qu'il y en a eu dans le centre de formation.
Pour la question de l'endettement à voir le chiffre réelle de l'endettement à l'arrivée de Létang et Merlyn Partners. Létang avançait le chiffre de 370 millions d'euros, d'autres sources indiquaient plutôt 290 millions. Quel est le bon chiffre ?
Sur les rentrées d'argent, la campagne de ligue des champions avec la qualification en 8e de finale avait rapporté 63 millions d'euros et les droits TV avaient aussi aidés avec 65 millions lors de cette saison 2021-2022.
Il y avait aussi eu des belles ventes avec Onana, Botman et Sanches notamment.
Alors attention avec les rentrées d'argent sur les transferts, c'est échelonné sur la durée de contrat du joueur.
Par exemple avec la vente de Yoro pour 62 millions à Manchester United, le versement est fait sur 5 ans, soit la durée de contrat du joueur. Donc le club percevra 12 millions par an de ce transfert.
Les ventes ont aussi amené une diminution de la masse salariale. Je crois que celle-ci a fortement baissé depuis l'arrivée de Létang au club. C'est aussi des économies et une réduction du déficit du club.
Les deux bonnes saisons avec Fonseca participent aussi à cela. La Conférence League n'est pas rémunératrice comme la ligue des champions mais c'est toujours ça de pris.
Et puis enfin la belle ligue des champions participe à continuer le redressement du club.
Maintenant de là à savoir si le club est complètement desendetté avec des fonds propres dans le vert, là on en sait trop rien. Létang fait un excellent travail mais est aussi un excellent communiquant. Qu'il maquille la vérité, je ne pense pas, mais qu'il pratique des éléments de langage c'est sûr.
Enfin par rapport à la prolongation de David, on sait que c'est une prolongation de 2 ans qui a été proposé. Il y a assurément une revalorisation salariale mais Létang en bon gestionnaire ne mettra par l'argent qu'il n'a pas ou n'est pas sûr d'avoir.
Comme il l'a indiqué, il ne sait pas si les revenus qu'il aura cette année il les aura aussi la saison prochaine. Comprenez, est-ce que le club se qualifiera à nouveau en ligue des champions la saison prochaine ? On ne le sait pas encore. Elle est sur le bon chemin à l'instant T mais d'ici le mois de mai il peut se passer tellement de choses dans le bon sens comme dans le mauvais sens.
Franchement, on a la chance d'avoir Olivier Létang comme président du club.
Pour la question de l'endettement à voir le chiffre réelle de l'endettement à l'arrivée de Létang et Merlyn Partners. Létang avançait le chiffre de 370 millions d'euros, d'autres sources indiquaient plutôt 290 millions. Quel est le bon chiffre ?
Sur les rentrées d'argent, la campagne de ligue des champions avec la qualification en 8e de finale avait rapporté 63 millions d'euros et les droits TV avaient aussi aidés avec 65 millions lors de cette saison 2021-2022.
Il y avait aussi eu des belles ventes avec Onana, Botman et Sanches notamment.
Alors attention avec les rentrées d'argent sur les transferts, c'est échelonné sur la durée de contrat du joueur.
Par exemple avec la vente de Yoro pour 62 millions à Manchester United, le versement est fait sur 5 ans, soit la durée de contrat du joueur. Donc le club percevra 12 millions par an de ce transfert.
Les ventes ont aussi amené une diminution de la masse salariale. Je crois que celle-ci a fortement baissé depuis l'arrivée de Létang au club. C'est aussi des économies et une réduction du déficit du club.
Les deux bonnes saisons avec Fonseca participent aussi à cela. La Conférence League n'est pas rémunératrice comme la ligue des champions mais c'est toujours ça de pris.
Et puis enfin la belle ligue des champions participe à continuer le redressement du club.
Maintenant de là à savoir si le club est complètement desendetté avec des fonds propres dans le vert, là on en sait trop rien. Létang fait un excellent travail mais est aussi un excellent communiquant. Qu'il maquille la vérité, je ne pense pas, mais qu'il pratique des éléments de langage c'est sûr.
Enfin par rapport à la prolongation de David, on sait que c'est une prolongation de 2 ans qui a été proposé. Il y a assurément une revalorisation salariale mais Létang en bon gestionnaire ne mettra par l'argent qu'il n'a pas ou n'est pas sûr d'avoir.
Comme il l'a indiqué, il ne sait pas si les revenus qu'il aura cette année il les aura aussi la saison prochaine. Comprenez, est-ce que le club se qualifiera à nouveau en ligue des champions la saison prochaine ? On ne le sait pas encore. Elle est sur le bon chemin à l'instant T mais d'ici le mois de mai il peut se passer tellement de choses dans le bon sens comme dans le mauvais sens.
Franchement, on a la chance d'avoir Olivier Létang comme président du club.
Modifié en dernier par Gazza8 le mer. 18 déc. 2024 16:38, modifié 1 fois.
C'est probablement proche de la réalité.
Le point positif pour nous, c'est qu'on renforce les fondamentaux au moment où la L1 se fragilise de toutes parts.
Notre capacité de remboursement doit être une, sinon la meilleure de L1.
Y a beaucoup d'autres clubs incapables de nous concurrencer là dessus sans un mécène qui met la main à la poche.
Or il va falloir le faire de plus en plus avec la baisse des droits TV. Là on va voir si les Ineos, Pinault et autres tiennent réellement à leurs danseuses...et y a déjà eu pas mal de réduction de voilure cet été.
L'autre point que j'aimerais voir c'est quid du remplacement de David. Va falloir lâcher un beau billet ou être sacrément malin pour avoir un joueur confirmé à ce poste.
Le point positif pour nous, c'est qu'on renforce les fondamentaux au moment où la L1 se fragilise de toutes parts.
Notre capacité de remboursement doit être une, sinon la meilleure de L1.
Y a beaucoup d'autres clubs incapables de nous concurrencer là dessus sans un mécène qui met la main à la poche.
Or il va falloir le faire de plus en plus avec la baisse des droits TV. Là on va voir si les Ineos, Pinault et autres tiennent réellement à leurs danseuses...et y a déjà eu pas mal de réduction de voilure cet été.
L'autre point que j'aimerais voir c'est quid du remplacement de David. Va falloir lâcher un beau billet ou être sacrément malin pour avoir un joueur confirmé à ce poste.
On est toujours libre quand on a un idéal.
Alias Fr a écrit :Source of the post C'est probablement proche de la réalité.
Le point positif pour nous, c'est qu'on renforce les fondamentaux au moment où la L1 se fragilise de toutes parts.
Notre capacité de remboursement doit être une, sinon la meilleure de L1.
Y a beaucoup d'autres clubs incapables de nous concurrencer là dessus sans un mécène qui met la main à la poche.
Or il va falloir le faire de plus en plus avec la baisse des droits TV. Là on va voir si les Ineos, Pinault et autres tiennent réellement à leurs danseuses...et y a déjà eu pas mal de réduction de voilure cet été.
L'autre point que j'aimerais voir c'est quid du remplacement de David. Va falloir lâcher un beau billet ou être sacrément malin pour avoir un joueur confirmé à ce poste.
Ineos réduit la voilure à Nice apparemment. Priorité de Radcliffe c'est Manchester United maintenant.
Quant au remplacement de David, je pense que le club saura mettre 20 millions pour aller chercher son remplaçant si jamais David venait à partir.
Gazza8 a écrit :Et puis enfin la belle ligue des champions participe à continuer le redressement du club.
Ça c'est absolument certain. On va faire 5 guichets-fermés (réels, avec loges pleines) minimum, on va avoir un bon bonus de performance avec un classement décent au pire, inespéré au mieux. Rien que les 4 victoires et le nul rapporteront, au moins, 9,5 M€.
Sans compter les retombées indirectes d'une telle campagne, c'est une aubaine.
Quand on repense à la dernière occasion à Prague...
Tout à fait !
Et en cas de qualification directe pour les 8e, en plus de s'épargner deux matchs de barrages supplémentaires, le club empochera encore 10 millions d'euros.
Et en termes d'affluence, j'avais lu dans l'équipe, avant la campagne de ligue des champions, qui indiquait que des guichets fermés en ligue des champions c'est un peu plus de 1,5 millions dans les caisses du club.
Et en cas de qualification directe pour les 8e, en plus de s'épargner deux matchs de barrages supplémentaires, le club empochera encore 10 millions d'euros.
Et en termes d'affluence, j'avais lu dans l'équipe, avant la campagne de ligue des champions, qui indiquait que des guichets fermés en ligue des champions c'est un peu plus de 1,5 millions dans les caisses du club.
Modifié en dernier par Gazza8 le mer. 18 déc. 2024 16:48, modifié 1 fois.
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